Idaho: Já bych "řád" ve smyslu, jak o něm mluvíme, chápal možná spíše jako pravidla vytvořená lidmi pro lidi. Vedlejší už je, zda byla vytvořena většinou či menšinou a zda je ostatní přejímají dobrovolně či nedobrovolně.
Ovšem pravidlo "silnější zvítězí" mi přijde jako pravidlo dané povahou přírody (ne vytvořené lidmi), které imho "řád lidské společnosti" ještě netvoří.
tanar’ri/baatezu
Moderátor: Sadako
Ajantis: Řád je cokoliv co se řídí nějakými pravidly, přirodní pravidla (období etc..) většinou nezměníme, nebudeme se jich tedy všímat a budeme se věnovat jak ty říkáš pravidly lidmy pro lidi
Chaotická společnost s minimálním náznakem řádu by byla nejspíše ta kde členové komunity uznávají za vůdce někoho dobrovolně jen kůli jeho schopnostem (charisma, síla, moudrost...) a ne že je používá proti nim, tedy neurčuje žádná pravidla jen vydává rozkazy
Takhle jsou podle mě vedeni tabar'ri
Chaotická společnost s minimálním náznakem řádu by byla nejspíše ta kde členové komunity uznávají za vůdce někoho dobrovolně jen kůli jeho schopnostem (charisma, síla, moudrost...) a ne že je používá proti nim, tedy neurčuje žádná pravidla jen vydává rozkazy
Takhle jsou podle mě vedeni tabar'ri
-
Ajantis
- Sigil Team
- Příspěvky: 5040
- Registrován: 28.9.2005 22:38
- Bydliště: die beschattete Berge
- Kontaktovat uživatele:
Ano, zhruba tak nějak si to představuju.Idaho píše:Chaotická společnost s minimálním náznakem řádu by byla nejspíše ta kde členové komunity uznávají za vůdce někoho dobrovolně jen kůli jeho schopnostem (charisma, síla, moudrost...) a ne že je používá proti nim, tedy neurčuje žádná pravidla jen vydává rozkazy.
U tanar'ri se vládne všelijak... třeba tím, že zbytek se toho jednoho bojí; třeba tím, že jeden sežere vládce dosavadního a stane se vládcem sám; anebo třeba tím, že to dosavadního vládce přestane bavit a tak nastoupí zrovna ten, komu se zrovna chce... anebo vládce neni a platí "první rozkaz, co kdo uslyšíte, platí" 
jo, s timhel bych asi souhlasil, nicméně už v tom je řečeno, že určitej prvek řádu tam musí bejt (na druhou stranu, absolutní řád taky není možný. Podle nějaké definice chaos=míra neuspořádanosti systému=počet možných změn jednostlivých složek, aniž bys se system zvějšku změnil) - už ten prvek vůdce značí řád. Podle mě by totální anarchie vypadala tak, že by nikd neposlouchal nikoho a každý by se choval podle momentálních rozmarů - jemonže tohle nikdy nemůže vydržet dlouho, bu´dto společnost zanikne, nebo si najde vůdce - a máme tu prvky řádu.Idaho píše: Chaotická společnost s minimálním náznakem řádu by byla nejspíše ta kde členové komunity uznávají za vůdce někoho dobrovolně jen kůli jeho schopnostem (charisma, síla, moudrost...) a ne že je používá proti nim, tedy neurčuje žádná pravidla jen vydává rozkazy
Takhle jsou podle mě vedeni tabar'ri
Aneb válka krve je zosobněním odvěké války mezi řádem a chaosem - a kdo řek, že ten souboj neprobíhá i uvnitř fiedních společností?
-
Cesare
- Lim-Lim
- Příspěvky: 1504
- Registrován: 13.1.2006 21:50
- Bydliště: Over the hills and far away... (Where Teletubbies come to play.)
- Kontaktovat uživatele:
Absolutní řád je v praxi IMHO nerealizovatelný, neudržitelný - a nežádoucí...Ajantis píše:No... O tomhle by se dalo diskutovat, doporučuji Huxleyho "Brave new world" nebo Zamljatinovy "My".Vhailor píše:na druhou stranu, absolutní řád taky není možný.
V současnosti bys absolutní řád nenastolil, ale s pár úpravami...
These are like nostrils, like mouths, like ears, like beam-sockets, like drinking bowls, like mortars, like ditches, like sunken bogs. And the wind goes rushing through them - sniffing, snoring, singing, sighing, puffing, burbling, whistling, whirring--
Tady jde o pohled. Jedním pohledem můžeš říct, že tanar'ri totálně chaotičtí nejsou, z druhého ano. Během, řekněme třeba 24 hodin můžeme pozorovat, že ve skupině 5 tanar'ri je nějaký vůdce. Tahle skupinka jde třeba vyrubat nedaloke tábořící baatezu a vůdce je ten nejsilnější momentální, protože prostě zařval, že se jde na baatezu a pět nějakých krvelačných nohsledů se k němu připojilo...Vhailor píše:Podle mě by totální anarchie vypadala tak, že by nikd neposlouchal nikoho a každý by se choval podle momentálních rozmarů - jemonže tohle nikdy nemůže vydržet dlouho, bu´dto společnost zanikne, nebo si najde vůdce - a máme tu prvky řádu.
...po 24 hodinách, co najdou skupinku baatezu a střetnou se s ní...
... ji zničí a s hlavou jednoho cornugona začne celá tanar'rijská pětice hrát fotbal. Hlavas je zrovna v bráně a dostane gól, načež se čtveřice naštve a řekne, že blbě chytá a že s ním nebude hrát... a hlavas odejde a přitom si uvědomí, že má žízeň a začne uprostřed 419. patra Propasti hrabat do země v naději, že zrovna tady najde pramen Styxu a bude se moct nečeho napít... a vůdcovství je najednou v čudu, protože už ani není žádné skupinky a čemu a proč velet... A že se včera šlo na skupinku baatezu, s jejímiž pozůstatky se teď hraje fotbal? zajímá to někoho? Ne...
Během jednoho dne celkem nechaotické chování, v rámci druhého dne je už všechno divné - jeden den tohle, druhý den tamto... A kdo ví, čeho by se člověk dobral, kdybyb tuhle pětici pozoroval rok... Co je řád? To, že nějaké krátkodobé rozhodnutí vyseknuté z kontextu vykazuje řád? To řád být může, ale nemusí...
Jinak řečeno - lokálně v chaosu řád najít třeba můžeš (a naopak), ale vzato limitně na ty fiendy (a jak známo, limita posloupnosti ve své definici obsahuje řeči o tom, že pro "...nějaké n větší než n0..." - tedy nějaký konečný úsek někde je putna, ale důležité je to, co to vykazuje do nekonečna, tedy do absolutna), pak jedna strana inklinuje ke stejnému chaosu jako k řádu ta druhá...
Re: tanar’ri/baatezu
Ja voíl tanar'ri. Oni si totiž vyberajú čo budú robiť. Slobodná vôľa sa to volá. Baatezu sú proste príliš strojoví. Radšej dopadnúť ako Fall než taký Fhjull(HA! podobný osud, podobné mená, zmluva, rozdiel: Fall krídla ostali, Fhjull o ne prišiel ako chudák Nordom či ten parchant Trias).
Re: tanar’ri/baatezu
Raz som cital(nepamatam si presne znenie): "Normalny clovek zvlada poriadok, inteligent vladne chaosu." Takze moju volbu si mozete domysliet.
P.S.: Ak by niekdo poznal presne toto motto, napiste mi ho.
P.S.: Ak by niekdo poznal presne toto motto, napiste mi ho.
"Neprítomnosť originálu spôsobí vytváranie jeho kópií." - Stand Alone Complex
-
Aryon
- Sigilan
- Příspěvky: 23
- Registrován: 15.5.2008 15:22
- Bydliště: Solania, The Crystal Heaven, fourth layer of Seven Mounting Heavens of Celestia
- Kontaktovat uživatele:
Re: tanar’ri/baatezu
Volím yugolothov 
z Ravelinej pláne - Neutral Evil je to pravé zlo, ani ich neškrtia pravidlá, ani to neni totálne neorgarnizované (tak ako je Neutral Good to pravé dobro)
Ale keď by som si mal vybrať, tak radšej baatezu - Asmodeus má tam dole v Baatore prepracovaný plán ako dobyť všetky Upper Planes (potom čo to vyrieši s démonmi), zatiaľčo Abyss nemá žiadneho oficiálneho vodcu - tých pár dosť silných démonov čo tam je (Demogorgon, Orcus, Graz'zt atď) sa nikdy nebudú schopní spojiť (hoci spolu by boli omnoho silnejší než celá mašinéria baatezu), takže ako hovoria Peóni z warcraftu: "Tady se nedá stavět. . . "
z Ravelinej pláne - Neutral Evil je to pravé zlo, ani ich neškrtia pravidlá, ani to neni totálne neorgarnizované (tak ako je Neutral Good to pravé dobro)Ale keď by som si mal vybrať, tak radšej baatezu - Asmodeus má tam dole v Baatore prepracovaný plán ako dobyť všetky Upper Planes (potom čo to vyrieši s démonmi), zatiaľčo Abyss nemá žiadneho oficiálneho vodcu - tých pár dosť silných démonov čo tam je (Demogorgon, Orcus, Graz'zt atď) sa nikdy nebudú schopní spojiť (hoci spolu by boli omnoho silnejší než celá mašinéria baatezu), takže ako hovoria Peóni z warcraftu: "Tady se nedá stavět. . . "
Time is not your enemy. Forever is. - Fall - From - Grace
Re: tanar’ri/baatezu
Ono mi to pripomína históriu Lineage 2 - dva rody démonov sa bijú a nakoniec zvíťazia ľudia, ale ich vnútorné rozbroje ich nakoniec zničia a všetko ostane v rovnováhe, lebo už nikto nebude taký silný.
"Neprítomnosť originálu spôsobí vytváranie jeho kópií." - Stand Alone Complex