Zbraně a zbroje

sevencreature · Příspěvek od **sevencreature** » 20.12.2006 16:46

Dalcor: Bleh - tak odpornou zkomoleninu názvu už jsem dlouho neviděl

A tahat Musashiho do diskuse o běžném válečnictví v Japonsku je trochu zcestné (a na dlouho). Nehledě k tomu, že celý tenhle thread (co tady vlastně ještě dělá?

) je tak trochu pasé

Sadako · Příspěvek od **Sadako** » 20.12.2006 17:40

Kong Bao-tan: Tady je o koupi katan zajímavá debata - bohužel se tam nevyskytují nějaké konkrétní odkazy, ale třeba na těch stránkách něco bude.
Obecně bych nebrala katanu pod 20 tisíc, u těch levnějších je riziko, že byly vyráběny jen za dekorativním účelem, takže se hodí jen k visu na zdi.
Jeden obchod, který nevypadá úplně špatně
http://www.bugei.com/subcategory_6.htm
Jinak by možná nebylo od věci zkusit e-bay.

sevencreature · Příspěvek od **sevencreature** » 20.12.2006 19:58

Vampiria: 20 000,- - dát tolik peněz za katanu? Na co takovou věc budeš potřebovat? Na slavnostní pochody? Na hraní by člověku mohlo stačit i něco normálního, ne?

O dekorativních mečích (tj. rukojeť navařená na čepeli) tu nemluvím.

Říkám vyhodit, protože podle mých (dobře, mizerných a ne zrovna rozsáhlých - katany mě tedy moc neberou

) informací začínají ceny od nově zavedených nebo ne moc známých japonských mečířů (kovářů) zhruba (hodně zhruba) na $7000 (a zdá se, že lidé to považují za opravdu, ale opravdu nízkou cenu

)...

Jinak řečeno - když už kupovat něco levného, proč za to vyhazovat tolik peněz, když to stejně nebude "nic moc".

Podle toho co vím, tak meče zhruba za 3000,- Kč - 10 000,- Kč (katana cca 6000+ Kč) (záleží) jsou použitelné pro šerm (historický šerm) a cvičení/sekání. Nějak nevidím smysl v tom najednou kupovat zbraně za desítky tisíc. Pokud to někdo ovšem myslí vážně (typ lidí, co kupují reproduktory za sto tisíc - tj. utrácení za jejich koníček je pro ně ok), tak nevidím důvod, proč rovnou nekoupit nějaký zajímavý kus od renomovaného výrobce...

No nic, jen tak plácám (just my ¢2).

Jinak ještě tady je jeden tip na zcela konkrétní katanu:
http://www.sword-buyers-guide.com/kaze- ... eview.html

Podle ohlasů jsou lidé s Cheness výrobky spokojeni *pokrčení rameny* - tj. dostanete to, co můžete očekávat - na prvním místě je funkčnost a cena - tj. není to věc na vystavování, ale na sekání. Ale nejlepší je ji samozřejmě před koupí osobně zkontrolovat (údajně se občas vyskytnou u některých kusů problémy). Co je mi známo asi nejvýhodnější katana ve smyslu cena/výkon (teda ne, že by mi toho bylo známo nějak moc

).

Eh, ale tedy stejně nechápu, na co lidé katany kupují? Na sekání všeho možného?

Protože "šermovat" se s nimi snad může jen idiot

A na cvičení je lepší něco bez ostří, řekl bych... No co...

Kong Bao-tan · Příspěvek od **Kong Bao-tan** » 20.12.2006 20:15

no teď sem si uvědomil, že jsem se vyjádřil "asi" nepřesně. Myslím samozřejmě s neostrou "čepelí"; ostré bych se bál (a to asi nejen já).

Jinak ten odkaz na diskuzi od Vampi je zajímavý - tamní lidé asi vědí o čem mluví...

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 20.12.2006 20:30

Jaký má smysl katana bez ostré čepele?

Kong Bao-tan · Příspěvek od **Kong Bao-tan** » 20.12.2006 20:39

Look at Vympirin odkaz... třeba si neusekneš hlavu atd...

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 20.12.2006 20:53

Kong Bao-tan píše:Look at Vympirin odkaz... třeba si neusekneš hlavu atd...

No, neusekneš hlavu sobě, ale neusekneš jí ani nikomu jinému:)

Killdozer · Příspěvek od **Killdozer** » 20.12.2006 21:01

Kong Bao:
je to sice trochu dlouhý, ale zkus si pročíst tohle fórum.http://www.knife.cz/diskuze/philboard_read.asp?id=756
jinak já osobně jsem viděl "katanu" už i u větnamců... určitě seženeš v každým větším městě. určitě záleží na tom, na co ten meč budeš potřebovat.

Dalcor · Příspěvek od **Dalcor** » 21.12.2006 12:29

sevencreature píše:Dalcor: Bleh - tak odpornou zkomoleninu názvu už jsem dlouho neviděl

A tahat Musashiho do diskuse o běžném válečnictví v Japonsku je trochu zcestné (a na dlouho). Nehledě k tomu, že celý tenhle thread (co tady vlastně ještě dělá? ) je tak trochu pasé

Pravda je že to píšu nez kontroly názvu se zdroji, ale tuším že v české transkripci to bylo psané takto.

Proč by jsi nezatahoval Musašího do debaty o běžném válečnictví v Japonsku? Je to válečník jako každej jinej...Jen vymyslel novou školu šermu.

Pokud jenom kvůly Knize, pak bychom mohli vyloučit i Hagakureho, že?

sevencreature · Příspěvek od **sevencreature** » 21.12.2006 14:40

Dalcor: Hmm, jak to vysvětlit - všimni si mé reakce v prvním postu. Samuraj - bráno ve smyslu běžný voják (zhruba rytíř, dejme tomu). Kensei - "elitní", individuální postava. Když bych zkoušel nějaké hloupé přirovnání, tak třeba řadový voják vs. člen speciálních jednotek (když už mluvíme o válečnictví).

Dalcor · Příspěvek od **Dalcor** » 21.12.2006 14:47

Samurai = bushi
bushi se nemůže učit Nito Ryu??
Byla snad otevřena jen Kensaiům?

sevencreature · Příspěvek od **sevencreature** » 21.12.2006 15:29

Dalcor: Ach jo. Přečti si prosím pozorně první post.

Kensei je něco jako prestižní titul/označení (eh, jak to říct). Samuraj je prostě normální "šlechtický" titul (ehm, význam slova samuraj pokládám za všeobecnou znalost).

Moje reakce byla taková, že dvě zbraně nejsou standard, právě naopak.

Dalcor · Příspěvek od **Dalcor** » 21.12.2006 15:30

To se pleteš. Samurai je "termín" pro normálního vojáka.
Samurai = bushi.
Kensei je čestný tiitul, tedy jakási "lepší" verze samuraie...Resp pro naprsoto legendárního bojovníka.

Alespoň podle mých zdrojů...

Oba nosí dvě zbraně. Dlouhý a doprovodný meč. Boj s nimi se vyučoval a nebyl doménou jen Kensaiů. Na druhou stranu Mijamoto Musashi je často nazýván Kensaiem...

Ael můžu se plést.

sevencreature · Příspěvek od **sevencreature** » 21.12.2006 17:11

Dalcor: Samurai a bushi se sice používají pro válečníka/bojovníka, ale principiálně neznamenají to samé. Samurai odráží feudální principy (ale to je spíš detail).

Každý voják nebyl samuraj. No po tom, co Hideyoshi provedl menší změny, tak v podstatě ano, to je fakt.

Zhruba jak píšeš - kensei je prostě označení pro někoho, kdo uměl zacházet s mečem výjimečně dobře - prostě titul označujídí dovednost (asi jako když je Karel Gott "mistr"

).

K tomu nošení dvou zbraní - no to je vcelku jasné, že samuraj nosí daisho, ale zpravidla nebojoval s oběma zbraněmi zároveň. Koneckonců v Evropě se taky občas bojovalo s mečem/kordem a nožem v druhé ruce. Ale to neznamená, že to je nějak časté, či že je to pravidlo.

Dalcor · Příspěvek od **Dalcor** » 21.12.2006 17:15

No vidíš že se dohodneme ;)

Zde se pohybuji na tenkém ledě, zase tolik jsem toho nestudoval, ale měl bych...

Co připravit společně článek do SIGIL MK klubu?

Osobně bych nešel do Katany resp Daisho pod 50.000. nemá cenu si kupovat jen jedno...

Pokud vím vyrábí je u nás na zakázku člověk vyučený v Japonsku " správnými postupy" , kdysi jsme měl odkaz na jeho stránky, kde ty loňské sněhy jsou...