nuke - ale on tím symbolem ve skutečnosti je. Akorát vyvolává podobné pocity u o tolik menšího počtu lidí, že není symbolem zakázaným. Což neplatí všude, tuším, že v Polsku normálně záběry německé armády s tímto symbolem kostičkují...
V Jugoslávii při mírových misích dokonce na německé vojáky (kteří nepoužívali jako znak železný kříž!) přesto útočili kvůli střihu uniforem (jenž je prý stále podobný nacistickým)!
Navíc, když mluvíš o německu, je přesnější používat termín nacistický...;) I když tento symbol opravdu není spjat s ideologií přímo, tak je/může být někým vnímán jako/ symbolem německé vojenské agrese a rozpínavosti...
Zločinné ideologie
Moderátoři: Sadako, sevencreature
Zločinné ideologie
Naposledy upravil(a) Vallun dne 20.9.2007 15:04, celkem upraveno 1 x.
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
-
Neferit Sr.
- Sigilan
- Příspěvky: 2222
- Registrován: 10.6.2006 18:10
- Bydliště: Vyrostl jsem v Kloboučkách, vy namyšlení velkoměšťáci! ]:>
Vallun -
dějiny komunistů v Řecku skončily na salvách popravčích čet hned po II.Sv. Popravčím četám veleli a byly tvořený jak řeckými pravičáky tak jejich britskými spojenci.
Dějiny komunistu ve Španělsku ukončila občanská válka ještě před tím než II.Sv vůbec začala.
Italští komunisté nikdy neměli faktickou moc ve svém státě a na vládě se podíleli popuze koaličně. Itálie nkdy nezažila komunistickou diktaturu. Ale zažila fašistickou.
Francouzští komunisté na tom byli stejně jako italští. Ani v jedné této zemi nebyli fakticky ani skrytě u moci. Vlastně byli - občas měli jedno nebo dvě křesla ve vládě. Francie sama si několikrát po válce sama omezila svobody lidí. Ale komunisté na tom nikdy neměli žádný podíl-byla to práce gaullistů.
A slavný hon na čarodějnice v USA? Vallune, v USA založil komunistickou stranu spisovatel a novinář. V padesátých letech měla 18 tisíč členů. Ti všichni byli tvrdě vytlačeni mimo společnost včetně rodin, přátel a spolu zaměstnanců. V USA komunisté nikdy nebyli reálnou hrozbou. Pouze politickým terčem.
dějiny komunistů v Řecku skončily na salvách popravčích čet hned po II.Sv. Popravčím četám veleli a byly tvořený jak řeckými pravičáky tak jejich britskými spojenci.
Dějiny komunistu ve Španělsku ukončila občanská válka ještě před tím než II.Sv vůbec začala.
Italští komunisté nikdy neměli faktickou moc ve svém státě a na vládě se podíleli popuze koaličně. Itálie nkdy nezažila komunistickou diktaturu. Ale zažila fašistickou.
Francouzští komunisté na tom byli stejně jako italští. Ani v jedné této zemi nebyli fakticky ani skrytě u moci. Vlastně byli - občas měli jedno nebo dvě křesla ve vládě. Francie sama si několikrát po válce sama omezila svobody lidí. Ale komunisté na tom nikdy neměli žádný podíl-byla to práce gaullistů.
A slavný hon na čarodějnice v USA? Vallune, v USA založil komunistickou stranu spisovatel a novinář. V padesátých letech měla 18 tisíč členů. Ti všichni byli tvrdě vytlačeni mimo společnost včetně rodin, přátel a spolu zaměstnanců. V USA komunisté nikdy nebyli reálnou hrozbou. Pouze politickým terčem.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
-
Alnag
- Sigilan
- Příspěvky: 512
- Registrován: 17.9.2006 9:33
- Bydliště: dno Propasti
- Kontaktovat uživatele:
Je dobré si povšimnout běžného jevu, že páchá-li násilí či jiné nepravosti skupina, která je člověku vzdálená či přímo protivná, jsou tyto zločiny produktem ideologie této skupiny. Jestliže páchá násilí či jiné nepravosti skupina člověku blízká, nebo jíž je členem pak se buď nejedná z jeho pohledu o zločin (má to svůj dobrý, správný a morální důvod) nebo se jedná o selhání jednotlivců a nikoliv ideologie.
Konec hlášení.
Konec hlášení.
Alnag - Tvé tvrzení má sice svou platnost, ale jenom ve srovnatelných podmínkách. Asi těžko popřeš, že jsou ideologie, které svou podstatou mají zločinnou povahu. Právě proto rozlišujeme ideologie pluralitní a nepluralitní...
EDIT: děkuji Krokynovi za jazykovou korekturu:)
EDIT: děkuji Krokynovi za jazykovou korekturu:)
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
No, nevím kde bereš odvahu označit mé tvrzení za bezhodnotné. Řekl bych,že to pramení mnohem spíš z prosté odvahy, než ze znalostí věci...Hamster píše:Zločinnou povahu ale můžou mít všechny ideologie, protože právě tak přijdou přívržencům jiných částí pol. spektra. Takovéhle tvrzení nemá vůbec žádnou hodnotu.Vallun píše:Asi těžko popřeš, že jsou ideologie, které svou podstatou mají zločinnou povahu.
Samozřejmě, obecně platí, že veřejné mínění definuje pojmy používané v argumentačních vědách. Nicméně jsou jisté kategorie, které tlaku veřejného mínění podléhat nesmí. Bez ohledu na to, co si Ty, nebo kdokoliv jiný, myslí nebo přeje. A z toho vyplývá, že - obecně řečeno - existuje kategorie objektivně zločinných ideologií.
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
-
Neferit Sr.
- Sigilan
- Příspěvky: 2222
- Registrován: 10.6.2006 18:10
- Bydliště: Vyrostl jsem v Kloboučkách, vy namyšlení velkoměšťáci! ]:>
Na osattní zajímavé názory se podívám až se vrátím ze služebky.
Ale nyní pro Valluna - mám vážnou obavu že bez jakéhokoliv rozlišení splachuješ do jedné jímky všechno co se dá. ETA není a nikdy nebyla levicová a už vůbec ne komunistická organizace.
Proto mi povol tento nestručný report:
Baskická organizace ETA je velice stará partyzánsko – teroristická organizace, a byla a dodnes je silně nacionalistická, do pádu Francovy diktatury ve Španělsku by se dala považovat spíše za národní partyzánskou armádu s podporou naprosté většiny obyvatel území bráněného národa, s mnoha tisíci členy.
Po znovunastolení konstituční monarchie a přiznání autonomie Baskicka, se ETA rozštěpila na umírněné národovecké strany, a tu nejtvrdší linii, volající po úplné nezávislosti, tedy stejný problém, jaký postihl i IRA. Brzy nato se ETA zvrhla postupem času z partyzánské armády, na stále více teroristickou, a ztrácející podporu národa. Ale to předbíhám, nejdřív stručně o národu Basků.
V Baskicku žije přibližně 1.500.000 obyvatel. V důsledku rozsáhlé migrace za prací do baskických průmyslových měst na konci 19. a na začátku 20. století na straně jedné a díky pozvolnému vytrácení se baskičtiny v jižních oblastech provincie na straně druhé může být pouze přibližně polovina považována za opravdové Basky. Ve francouzské části Baskicka žije kolem 120.000 Basků. Chtěl bych se zmínit i o jedné z největších záhad, která obklopuje Basky, a tou je jejich jazyk. Ačkoliv už bylo formulováno bezpočet hypotéz, nepodařilo se baskičtinu definitivně zařadit mezi nějakou jazykovou skupinu. Rozhodně se však nejedná o indoevropský jazyk. Tato otázka je pro Basky velmi důležitá a má i výrazně politický podtext, protože přímo souvisí s původem samotných Basků. Podle jedné z teorií představuje baskičtina původní jazyk, kterým se mluvilo na Pyrenejském poloostrově před příchodem Keltů. Tím by se Baskové nenápadně stylizovali do role původních obyvatel, kteří po celou dlouhou historii odolávali různým vetřelcům.
Baskicko bylo dlouhou dobu čistě zemědělskou a rybářskou oblastí. Díky výhodné poloze na obou stranách Pyrenejí prosluli Baskové v minulosti také jako zdatní pašeráci. Díky kvalitní rudě, která se dala Bessemerovým postupem přetavit na železo, došlo na konci 19. století k prudkému nárůstu důlního a později i hutního průmyslu a přílivu nových dělníků ze všech částí Španělska. I když se potom tento průmysl dostal do několika vleklých krizí a jeho význam značně poklesl, stále má nezanedbatelný podíl na hospodářství Baskicka. Z průmyslových odvětví stojí ještě za zmínku stavba lodí. Na venkově se uchovalo tradiční zemědělství, zejména živočišná výroba, rybolov je také stále silně zastoupen.
Baskové byli zdatní velrybáři, z čehož vyplynul mýtus, který se dotýká přímo začátku novověku. Baskové ve své pýše tvrdí, že jejich velrybářské lodě přistály na Americkém kontinentu dávno před Kolumbem, přesvědčivé důkazy však chybí. To je novinka narazil jsem na to teprve nedávno.
Obrana fueros byla dlouhou dobu úspěšná, na francouzské straně byly zrušeny až za Velké francouzské buržoazní revoluce, ve Španělsku vydržely ještě o něco déle, a to do roku 1876. V tu dobu probíhaly ve Španělsku tzv. karlistické války o následnictví na trůně. Don Carlos slíbil Baskům, že se nepokusí omezovat jejich fueros a proto bojovali Baskové na jeho straně, která však nakonec v roce 1876 prohrála, v důsledku čehož byla všechna fueros zrušena.
Baskové se přidali na špatnou stranu i ve španělské občanské válce 1936 – 39. Protože republikánská vláda přislíbila Baskicku autonomii, která trvala všehovšudy osm měsíců, přidali se jinak tradicionalističtí katoličtí Baskové (baskický původ měli např. jezuité Ignác z Loyoly nebo František Xaver) na její stranu. To se jim opět nevyplatilo, jednak byla německou legií Condor vybombardována Guernica. Ta byla kromě průmyslového centra také důležitým symbolem Basků, protože zde bylo v minulosti tradiční místo pro shromáždění baskických velmožů (pod dubem). Kromě Guernicy si však Baskové odnesli z války také nedůvěru vítězného Franca, a podobně jako Katalánci byli národnostně utlačováni po celou jeho éru. Reakcí na to byl pak vznik teroristické organizace ETA (Euskadi Ta Aztakazuna – Baskicko a jeho svoboda), která se v roce 1959 odštěpila od umírněné Partido Nacional Vasco (PNV). ETA usiluje o politickou nezávislost Baskicka, což je dost obtížné i vzhledem k velkému počtu nebaskických obyvatel na baskickém území. Asi nejznámější akcí ETA byla „operace Tyran“, úspěšný atentát na Carrera Blanca, předsedu španělské vlády, který byl proveden 20. prosince 1973.
Autonomie Basků byla obnovena až po Francově smrti v roce 1975. Baskický regionální parlament se poprvé sešel v roce 1980. Příslušníci ETA byli amnestováni, přesto však ETA nepřestala ve svých teroristických akcích.
Přestože má Baskicko širší autonomii než Severní Irsko po uzavření Velikonoční dohody (má vlastní vládu a parlament, baskičtina je vedle španělštiny oficiálním jazykem, autonomní administrativa má svrchovanou moc nad vybíráním daní, samostatně řídí vzdělání, zdravotnictví, sociální politiku, rozhlas i televizi a má i vlastní policii), separatismus je v provincii stále ještě velmi silný. ETA se však pomalu ale jistě stává poněkud anachronickou, což se projevilo po únosu Miguela Angela Blanca v roce 1997, který vyvolal vlnu protiteroristických demonstrací po celém Baskicku. Španělská vláda využila této nálady a tvrdě zakročila nejen proti ETA, ale také proti její tribunské straně Herri Batasuna. ETA si uvědomila svoji slábnoucí pozici a nabídla vládě příměří, čímž si chtěla utvořit prostor pro vyjednávání, která však budou jistě složitá.
Nejparadoxnější na celé situaci je, že samotných Basků se vlastně nikdo neptá, jestli je pro ně přijatelná federalizace Španělska anebo skutečně požadují odtržení a vytvoření samostatného státu - nebo jestli náhodou nejsou spokojeni se stávající autonomií. Druhé ze zmíněných odpovědí se bojí centrální stát, té třetí zase samotné baskické separatistické síly, proto tady nebylo uspořádáno referendum. Přitom Baskicko disponuje největší mírou autonomie ze všech španělských provincií.
V říjnu 1998 se v Baskicku uskutečnily volby do regionálního parlamentu, které byly v celém Španělsku očekávány s velkým napětím. Poměr sil se ale od posledních voleb příliš nezměnil, ze 75 křesel ovládají 41 nacionalistické a 34 ostatní strany. Znepokojivý je pouze nárůst hlasů radikálním stranám na obou stranách.
O budoucnosti Baskicka a ukončení terorismu by se mělo začít v brzké době intenzivně jednat. Těsně před podzimními volbami v roce 1998 v Baskicku vyhlásila separatistická organizace ETA vůbec první příměří ve své historii. Trvalo však jen několik měsíců a bylo přerušeno tradičními taktikami zabíjení a teroristickými útoky s odvoláním se na nedostatečné plnění jejich požadavků ze strany centrální vlády. Od zrušení příměří v prosinci 1999 bylo v deseti atentátech zabito 12 lidí. Euskal Herritarrok (EH, Lidové Baskicko) - politické křídlo ETA - následně v dubnu 2000 opustilo baskický parlament. Naděje na pokojné diplomatické řešení problému s baskickým nacionalismem se tak opět dostalo do slepé uličky.
ETA nakonec přece jen přiznala porážku, a dnes se dá říci, že teroristická organizace ETA už neexistuje, i přes dílčí pokusy jednotlivých skupin, při své trapné snaze vyvolat národní povstání. To co se za ETA vydává, už dávno žádná ETA není.
Nedával bych tedy organizaci ETA do jednoho pytle tak, jak jsi to udělal Ty.
Ale nyní pro Valluna - mám vážnou obavu že bez jakéhokoliv rozlišení splachuješ do jedné jímky všechno co se dá. ETA není a nikdy nebyla levicová a už vůbec ne komunistická organizace.
Proto mi povol tento nestručný report:
Baskická organizace ETA je velice stará partyzánsko – teroristická organizace, a byla a dodnes je silně nacionalistická, do pádu Francovy diktatury ve Španělsku by se dala považovat spíše za národní partyzánskou armádu s podporou naprosté většiny obyvatel území bráněného národa, s mnoha tisíci členy.
Po znovunastolení konstituční monarchie a přiznání autonomie Baskicka, se ETA rozštěpila na umírněné národovecké strany, a tu nejtvrdší linii, volající po úplné nezávislosti, tedy stejný problém, jaký postihl i IRA. Brzy nato se ETA zvrhla postupem času z partyzánské armády, na stále více teroristickou, a ztrácející podporu národa. Ale to předbíhám, nejdřív stručně o národu Basků.
V Baskicku žije přibližně 1.500.000 obyvatel. V důsledku rozsáhlé migrace za prací do baskických průmyslových měst na konci 19. a na začátku 20. století na straně jedné a díky pozvolnému vytrácení se baskičtiny v jižních oblastech provincie na straně druhé může být pouze přibližně polovina považována za opravdové Basky. Ve francouzské části Baskicka žije kolem 120.000 Basků. Chtěl bych se zmínit i o jedné z největších záhad, která obklopuje Basky, a tou je jejich jazyk. Ačkoliv už bylo formulováno bezpočet hypotéz, nepodařilo se baskičtinu definitivně zařadit mezi nějakou jazykovou skupinu. Rozhodně se však nejedná o indoevropský jazyk. Tato otázka je pro Basky velmi důležitá a má i výrazně politický podtext, protože přímo souvisí s původem samotných Basků. Podle jedné z teorií představuje baskičtina původní jazyk, kterým se mluvilo na Pyrenejském poloostrově před příchodem Keltů. Tím by se Baskové nenápadně stylizovali do role původních obyvatel, kteří po celou dlouhou historii odolávali různým vetřelcům.
Baskicko bylo dlouhou dobu čistě zemědělskou a rybářskou oblastí. Díky výhodné poloze na obou stranách Pyrenejí prosluli Baskové v minulosti také jako zdatní pašeráci. Díky kvalitní rudě, která se dala Bessemerovým postupem přetavit na železo, došlo na konci 19. století k prudkému nárůstu důlního a později i hutního průmyslu a přílivu nových dělníků ze všech částí Španělska. I když se potom tento průmysl dostal do několika vleklých krizí a jeho význam značně poklesl, stále má nezanedbatelný podíl na hospodářství Baskicka. Z průmyslových odvětví stojí ještě za zmínku stavba lodí. Na venkově se uchovalo tradiční zemědělství, zejména živočišná výroba, rybolov je také stále silně zastoupen.
Baskové byli zdatní velrybáři, z čehož vyplynul mýtus, který se dotýká přímo začátku novověku. Baskové ve své pýše tvrdí, že jejich velrybářské lodě přistály na Americkém kontinentu dávno před Kolumbem, přesvědčivé důkazy však chybí. To je novinka narazil jsem na to teprve nedávno.
Obrana fueros byla dlouhou dobu úspěšná, na francouzské straně byly zrušeny až za Velké francouzské buržoazní revoluce, ve Španělsku vydržely ještě o něco déle, a to do roku 1876. V tu dobu probíhaly ve Španělsku tzv. karlistické války o následnictví na trůně. Don Carlos slíbil Baskům, že se nepokusí omezovat jejich fueros a proto bojovali Baskové na jeho straně, která však nakonec v roce 1876 prohrála, v důsledku čehož byla všechna fueros zrušena.
Baskové se přidali na špatnou stranu i ve španělské občanské válce 1936 – 39. Protože republikánská vláda přislíbila Baskicku autonomii, která trvala všehovšudy osm měsíců, přidali se jinak tradicionalističtí katoličtí Baskové (baskický původ měli např. jezuité Ignác z Loyoly nebo František Xaver) na její stranu. To se jim opět nevyplatilo, jednak byla německou legií Condor vybombardována Guernica. Ta byla kromě průmyslového centra také důležitým symbolem Basků, protože zde bylo v minulosti tradiční místo pro shromáždění baskických velmožů (pod dubem). Kromě Guernicy si však Baskové odnesli z války také nedůvěru vítězného Franca, a podobně jako Katalánci byli národnostně utlačováni po celou jeho éru. Reakcí na to byl pak vznik teroristické organizace ETA (Euskadi Ta Aztakazuna – Baskicko a jeho svoboda), která se v roce 1959 odštěpila od umírněné Partido Nacional Vasco (PNV). ETA usiluje o politickou nezávislost Baskicka, což je dost obtížné i vzhledem k velkému počtu nebaskických obyvatel na baskickém území. Asi nejznámější akcí ETA byla „operace Tyran“, úspěšný atentát na Carrera Blanca, předsedu španělské vlády, který byl proveden 20. prosince 1973.
Autonomie Basků byla obnovena až po Francově smrti v roce 1975. Baskický regionální parlament se poprvé sešel v roce 1980. Příslušníci ETA byli amnestováni, přesto však ETA nepřestala ve svých teroristických akcích.
Přestože má Baskicko širší autonomii než Severní Irsko po uzavření Velikonoční dohody (má vlastní vládu a parlament, baskičtina je vedle španělštiny oficiálním jazykem, autonomní administrativa má svrchovanou moc nad vybíráním daní, samostatně řídí vzdělání, zdravotnictví, sociální politiku, rozhlas i televizi a má i vlastní policii), separatismus je v provincii stále ještě velmi silný. ETA se však pomalu ale jistě stává poněkud anachronickou, což se projevilo po únosu Miguela Angela Blanca v roce 1997, který vyvolal vlnu protiteroristických demonstrací po celém Baskicku. Španělská vláda využila této nálady a tvrdě zakročila nejen proti ETA, ale také proti její tribunské straně Herri Batasuna. ETA si uvědomila svoji slábnoucí pozici a nabídla vládě příměří, čímž si chtěla utvořit prostor pro vyjednávání, která však budou jistě složitá.
Nejparadoxnější na celé situaci je, že samotných Basků se vlastně nikdo neptá, jestli je pro ně přijatelná federalizace Španělska anebo skutečně požadují odtržení a vytvoření samostatného státu - nebo jestli náhodou nejsou spokojeni se stávající autonomií. Druhé ze zmíněných odpovědí se bojí centrální stát, té třetí zase samotné baskické separatistické síly, proto tady nebylo uspořádáno referendum. Přitom Baskicko disponuje největší mírou autonomie ze všech španělských provincií.
V říjnu 1998 se v Baskicku uskutečnily volby do regionálního parlamentu, které byly v celém Španělsku očekávány s velkým napětím. Poměr sil se ale od posledních voleb příliš nezměnil, ze 75 křesel ovládají 41 nacionalistické a 34 ostatní strany. Znepokojivý je pouze nárůst hlasů radikálním stranám na obou stranách.
O budoucnosti Baskicka a ukončení terorismu by se mělo začít v brzké době intenzivně jednat. Těsně před podzimními volbami v roce 1998 v Baskicku vyhlásila separatistická organizace ETA vůbec první příměří ve své historii. Trvalo však jen několik měsíců a bylo přerušeno tradičními taktikami zabíjení a teroristickými útoky s odvoláním se na nedostatečné plnění jejich požadavků ze strany centrální vlády. Od zrušení příměří v prosinci 1999 bylo v deseti atentátech zabito 12 lidí. Euskal Herritarrok (EH, Lidové Baskicko) - politické křídlo ETA - následně v dubnu 2000 opustilo baskický parlament. Naděje na pokojné diplomatické řešení problému s baskickým nacionalismem se tak opět dostalo do slepé uličky.
ETA nakonec přece jen přiznala porážku, a dnes se dá říci, že teroristická organizace ETA už neexistuje, i přes dílčí pokusy jednotlivých skupin, při své trapné snaze vyvolat národní povstání. To co se za ETA vydává, už dávno žádná ETA není.
Nedával bych tedy organizaci ETA do jednoho pytle tak, jak jsi to udělal Ty.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Neferit Sr. - hezký historický exkurz, za který Ti sice děkuji, ale nemá vůbec nic společného s řešenou problematikou. ETA je samozdřejmě primárně naconalistická, ale jak ona, tak její politické frakce včetně EH se hlásí k silně levicovému přesvědčení a minimálně do počátku devadesátých let se zcela otevřeně označovali za komunisty. Samozřejmě, byla to do určité míry utilitaristická záležitost, aby získali pdoporu sovětského bloku, nicméně bylo to tak... a jako komunisté jsou do značné míry vnímáni ostatními Španěly i dnes.
Alnag, Hamster - existuje cosi, jako objektivní hodnota a proto její zlovolné poškozování lze pvoažovat za téměř stejně objektivní zločin. I ten největší pseudoliberál, který hlásá (byť obvykle sám neaplikuje..) neomezenou svobodu pro všechny a "absolutní respekt" k odlišnosti kultur vychází z několika málo premis, které považuje az objektivní a nedotknutelné.
Alnag, Hamster - existuje cosi, jako objektivní hodnota a proto její zlovolné poškozování lze pvoažovat za téměř stejně objektivní zločin. I ten největší pseudoliberál, který hlásá (byť obvykle sám neaplikuje..) neomezenou svobodu pro všechny a "absolutní respekt" k odlišnosti kultur vychází z několika málo premis, které považuje az objektivní a nedotknutelné.
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
-
sevencreature
- Sigil Team
- Příspěvky: 7394
- Registrován: 26.9.2005 1:24
- Bydliště: Země
- Kontaktovat uživatele:
Vallun: Ty "objektivní zločin" chápeš z právního hlediska (mezinárodní právo atd.) či morálního hlediska? 
Tj. když se většina lidí shodne na tom, že je něco zločin, tak to zločin "je"? To sice chápu, ale neřekl bych, že to je "globálně" objektivní zločin (co se vědecké terminologie týká).
Třeba "zločin proti lidskosti" se dá brát objektivně, když je pevně dané, co je to "lidskost" (a vážně by mě zajímalo, co to lidskost je - lidská povaha asi ne
).
Hamster: Ty máš na mysli "objektivní zločin" ve smyslu "objektivní pravda" či "objektivní dobro"?
Hmm, to by mě zajímalo, jaká by byla hypotetická situace (alternativní minulost), kdy by se zjistilo, že informace získané při nacistických pokusech na lidech zabránily vyhynutí celého lidstva Tj. jestli by byl nacismus oslavován jako zachránce lidského rodu nebo zločinná organizace
Tj. když se většina lidí shodne na tom, že je něco zločin, tak to zločin "je"? To sice chápu, ale neřekl bych, že to je "globálně" objektivní zločin (co se vědecké terminologie týká).
Třeba "zločin proti lidskosti" se dá brát objektivně, když je pevně dané, co je to "lidskost" (a vážně by mě zajímalo, co to lidskost je - lidská povaha asi ne
).Hamster: Ty máš na mysli "objektivní zločin" ve smyslu "objektivní pravda" či "objektivní dobro"?
Hmm, to by mě zajímalo, jaká by byla hypotetická situace (alternativní minulost), kdy by se zjistilo, že informace získané při nacistických pokusech na lidech zabránily vyhynutí celého lidstva
Tj. jestli by byl nacismus oslavován jako zachránce lidského rodu nebo zločinná organizace Eat all your school, stay in milk, drink your teeth, don't do sleep and get eight hours of drug.
7c - j to myslím z hlediska právně-filisofického. Tedy vlastně z obou Tebou zmiňovaných hledisek zároveň.
Většinové mínění s tím nemá naprosto co dělat. Jde o určité hodnoty, které mají "univerzální" platnost.
Co se týče oné hyptézy, tak je to samozřejmě zajímavá úvaha, ale zločin zůstává zločinem i když nakonec přinese třeba více dobrého než zlého, protože zločin musíš posuzovat "in situ" - v podmínkách kdy a kde byl spáchán a s jakými úmysly. I když uznávám,že zrovna úmysly zde by byly problematické, protože třeba Mengele měl orpavdu v úmyslu zjistit, jak lidské tělo reaguje na mráz a pod. Ovšem "hlavní" úmysl směřoval k vyvraždění židů...
Většinové mínění s tím nemá naprosto co dělat. Jde o určité hodnoty, které mají "univerzální" platnost.
Co se týče oné hyptézy, tak je to samozřejmě zajímavá úvaha, ale zločin zůstává zločinem i když nakonec přinese třeba více dobrého než zlého, protože zločin musíš posuzovat "in situ" - v podmínkách kdy a kde byl spáchán a s jakými úmysly. I když uznávám,že zrovna úmysly zde by byly problematické, protože třeba Mengele měl orpavdu v úmyslu zjistit, jak lidské tělo reaguje na mráz a pod. Ovšem "hlavní" úmysl směřoval k vyvraždění židů...
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
-
sevencreature
- Sigil Team
- Příspěvky: 7394
- Registrován: 26.9.2005 1:24
- Bydliště: Země
- Kontaktovat uživatele: