Politika

Aneb místo k posezení a příjemnému rozhovoru nad jedem dle chuti.

Moderátoři: Sadako, sevencreature

Odpovědět
Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Sigilan
Příspěvky: 2222
Registrován: 10.6.2006 18:10
Bydliště: Vyrostl jsem v Kloboučkách, vy namyšlení velkoměšťáci! ]:>

Re: Politika

Příspěvek od Neferit Sr. »

SiNuHeT - takže návrat komunistů do vlády? Ježíši Kriste já snad sním.V této diskusi končím nemám co bych k podobným závěrům dodal.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Uživatelský avatar
Jab
Sigil Team
Příspěvky: 3603
Registrován: 24.9.2005 23:01
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Politika

Příspěvek od Jab »

Neferit Sr. píše:SiNuHeT - takže návrat komunistů do vlády? Ježíši Kriste já snad sním.V této diskusi končím nemám co bych k podobným závěrům dodal.
Co to meleš? :eh:
Uživatelský avatar
Hamster
Dabus
Příspěvky: 1815
Registrován: 29.10.2005 1:04

Re: Politika

Příspěvek od Hamster »

Jab: :eh:
SiNuHeT píše:Zcela otevřeně tady hrozil návrat komunistů do vlády, ale nikoho to evidentně nijak nevzrušuje.
Uživatelský avatar
SiNuHeT
Sigilan
Příspěvky: 544
Registrován: 30.9.2005 22:28
Bydliště: Lihový doom

Re: Politika

Příspěvek od SiNuHeT »

Začíná to být emotivní :mrgreen:

Neferite, ČSSD před druhou volbou přistoupila na požadavek KSČM o vzájemné spolupráci, a neváhala změnit svou zahraniční politiku orientací na východ. Kdyby se přidali i Zelení, bylo by vymalováno. Zelení na požadavky komunistů nepřistoupili, což je jediná pozitivní věc, kterou v této dvoutýdenní taškařici provedli. Abychom si to ujasnili: volba osoby prezidenta byla tentokráte druhořadá, hrálo se především o předčasné volby. Co by asi nastalo, kdyby ani ve druhé volbě nebyl zvolen prezident? Myslíš, že by to nemělo vliv na stabilitu ODS a celé vládní koalice?
Karty byly před touto volbou rozdané, pravidla hry určená, stačí jen domýšlet, jaký by mohl být výsledek. Pravděpodobně bys došel k jinému závěru než já, ale to je v pořádku, klidně ho budu akceptovat, jen ho musím znát. Takové výkřiky do tmy nejsou moc konstruktivní.
Jsi-li něčím nesmírně roztrpčen nebo zkrušen, pak se rozpomeň, že lidský život je mžik a že všichni co nevidět odejdeme.
-Marcus Aurelius
Uživatelský avatar
Jab
Sigil Team
Příspěvky: 3603
Registrován: 24.9.2005 23:01
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Politika

Příspěvek od Jab »

Hamster píše:Jab: :eh:
SiNuHeT píše:Zcela otevřeně tady hrozil návrat komunistů do vlády, ale nikoho to evidentně nijak nevzrušuje.
Ah. Už to vidím. :-)
Uživatelský avatar
Alnag
Sigilan
Příspěvky: 512
Registrován: 17.9.2006 9:33
Bydliště: dno Propasti
Kontaktovat uživatele:

Re: Politika

Příspěvek od Alnag »

SiNuHeT píše:Neferite, ČSSD před druhou volbou přistoupila na požadavek KSČM o vzájemné spolupráci, a neváhala změnit svou zahraniční politiku orientací na východ. Kdyby se přidali i Zelení, bylo by vymalováno.
Ty brďo. Tak to je fakt síla... Schválně spituj svědomí, jestli nepatříš do té skupiny, která před volbami do parlamentu křičela KSČSSD a podobné výkřiky. To by mohlo znamenat buď, že jeden za osmnáct druhý bez dvou za dvacet - v tomto případě co by bylo divného na vzájemné spolupráci? Nebo to mohlo zmenat, že tyto dvě strany již spolupracují. Pokud spolupracovaly dva roky dozadu, co by na tom bylo divného nyní. Nicméně jediný pohled na dnešní politickou situaci mi říká, že naprostý opak je pravdou.

A ještě si představ, že by se komunisté tedy dostali do vlády... sice tedy nevím jak... Volil se tady prezident, nebyly to parlamentní volby, ale řekněme, že máš nějaké vizionářské schopnosti a vidíš do budoucnosti. Komunisté jsou ve vládě a co má jako být? Staneme se opět satelitem SSSR? Ještě by muselo existovat. Zahájíme novou etapu budování socialismu? A jinak zdravý? Komunisté ve vládě by byl jejich poslední hřebíček do rakve. V opozici si můžou vykládat co chtějí, ve chvíli, kdy by se dostali do vlády by se museli chtě nechtě transformovat a přizpůsobit realitě, které se jim daří už dobře dvacet let unikat. Což samozřejmě není v zájmu stran jako je ODS, ty preferují levici roztříštěnou...

A konečně - komunistická strana má stejně legitimní nárok na to sedět ve vládě jako kterékoliv jiná strana. Je to mandát, který jí propůjčují její voliči. Bohužel se obávám, že těch pod současnými dojmy může přibýt, protože komunisté standardně těží ze strategie "čím hůř, tím líp" což je i důvod, proč tak nenápadně skórovali do vlastní tj. levicové branky.
SiNuHeT píše:Abychom si to ujasnili: volba osoby prezidenta byla tentokráte druhořadá, hrálo se především o předčasné volby. Co by asi nastalo, kdyby ani ve druhé volbě nebyl zvolen prezident? Myslíš, že by to nemělo vliv na stabilitu ODS a celé vládní koalice?
Ó... ano chudinky dušinky v ODS by nepřenesli přes srdíčko, že zlí zelení chtějí vlastního kandidáta a neskáčou, jak modrý ptáček píská. Pokud by to měli v hlavě v pořádku, tak by to žádnou koalici neohrozilo, protože normální člověk počítá i s rizikem, že jeho plán neuspěje. Hrát situaci v níž neúspěch znamená katastrofu (která přitom není nutná), může jenom idiot... (Jenže to byla stejně jen hra na voliče, ve skutečnosti by se nic nestalo. Každému by se stačilo podívat na předvolební průzkumy a stabilita by byla na další roky rychle zaručena, protože nikomu by se nechtělo opouštět vyhřáté poslanecké křeslo.) Je to jen další z umělých hrozeb, kterými se společnost drží v šachu jako vystrašené ovce manipulované vyhlídkami zcela fiktivního nebezpečí.
Obrázek
Uživatelský avatar
SiNuHeT
Sigilan
Příspěvky: 544
Registrován: 30.9.2005 22:28
Bydliště: Lihový doom

Re: Politika

Příspěvek od SiNuHeT »

Alnag píše:co by bylo divného na vzájemné spolupráci? Nebo to mohlo zmenat, že tyto dvě strany již spolupracují. Pokud spolupracovaly dva roky dozadu, co by na tom bylo divného nyní. Nicméně jediný pohled na dnešní politickou situaci mi říká, že naprostý opak je pravdou.
Spolupracují, to není žádné tajemství. Já ale nemluvil o spolupráci, já mluvil o návratu do vlády. Přečti si to ještě jednou.
Komunisté jsou ve vládě a co má jako být? Staneme se opět satelitem SSSR? Ještě by muselo existovat. Zahájíme novou etapu budování socialismu? A jinak zdravý? Komunisté ve vládě by byl jejich poslední hřebíček do rakve. V opozici si můžou vykládat co chtějí, ve chvíli, kdy by se dostali do vlády by se museli chtě nechtě transformovat a přizpůsobit realitě, které se jim daří už dobře dvacet let unikat.
A tuhle jistotu bereš odkud? Připadá mi to, že jsi převzal jeden mediální slogan a vybudoval si na něm obhajobu neškodnosti komunistů. Ve 48 od nich taky žádné nebezpečí údajně nehrozilo, protože mezinárodní situace atd...
Bohužel se obávám, že těch pod současnými dojmy může přibýt, protože komunisté standardně těží ze strategie "čím hůř, tím líp" což je i důvod, proč tak nenápadně skórovali do vlastní tj. levicové branky.
Na tohle mám opět jiný názor :-) Komunisté naopak nasazením Bobošíkové a čachrama s podporou - nepodporou Švejnara posílili. Dotlačili Paroubka do kouta, když ho přinutili podepsat jakýsi "pakt o spolupráci", což předseda bude horko těžko před svými spolustraníky obhajovat (platí-li stále bohumínské usnesení o nespolupráci s komunisty). ČSSD byla zatlačená do kouta a KSČM ukázala svaly, tohle jako prohru nevnímám.
Jenže to byla stejně jen hra na voliče, ve skutečnosti by se nic nestalo. Každému by se stačilo podívat na předvolební průzkumy a stabilita by byla na další roky rychle zaručena, protože nikomu by se nechtělo opouštět vyhřáté poslanecké křeslo. Je to jen další z umělých hrozeb, kterými se společnost drží v šachu jako vystrašené ovce manipulované vyhlídkami zcela fiktivního nebezpečí.
:shock: Paroubek zcela otevřeně prohlašuje, že chce předčasné volby, předvádí svaly v každoměsíční komedii "Hlasování o nedůvěře vládě", a ty to vidíš jako nějakou chiméru?
Jsi-li něčím nesmírně roztrpčen nebo zkrušen, pak se rozpomeň, že lidský život je mžik a že všichni co nevidět odejdeme.
-Marcus Aurelius
Uživatelský avatar
Alnag
Sigilan
Příspěvky: 512
Registrován: 17.9.2006 9:33
Bydliště: dno Propasti
Kontaktovat uživatele:

Re: Politika

Příspěvek od Alnag »

SiNuHeT píše:Spolupracují, to není žádné tajemství. Já ale nemluvil o spolupráci, já mluvil o návratu do vlády. Přečti si to ještě jednou.
Hm... takže podle tebe spolupracují. A není to potom jedno? Když sedí ve vládě jeden, je to jako by tam byl i ten druhý ne?
A tuhle jistotu bereš odkud? Připadá mi to, že jsi převzal jeden mediální slogan a vybudoval si na něm obhajobu neškodnosti komunistů. Ve 48 od nich taky žádné nebezpečí údajně nehrozilo, protože mezinárodní situace atd...
Tak co kdybychom to zkusili zcela konkrétně. Co říkáš? Co si představuješ, že se stane? Komunisté se dostanou k moci a co bude dál?
Na tohle mám opět jiný názor :-) Komunisté naopak nasazením Bobošíkové a čachrama s podporou - nepodporou Švejnara posílili.
No právě. Psal jsem totéž... zkus si to přečíst znvou.
Paroubek zcela otevřeně prohlašuje, že chce předčasné volby, předvádí svaly v každoměsíční komedii "Hlasování o nedůvěře vládě", a ty to vidíš jako nějakou chiméru?
Prohlašovat může co chce... tři přeběhlíci se nebou chtít rozloučit se svým poslaneckým platem. Zubová taky ne... ODS jak známo hlasuje jako jeden muž... na předčasné volby musíš mít taky lidi...
Obrázek
Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Sigilan
Příspěvky: 2222
Registrován: 10.6.2006 18:10
Bydliště: Vyrostl jsem v Kloboučkách, vy namyšlení velkoměšťáci! ]:>

Re: Politika

Příspěvek od Neferit Sr. »

SiNuHeT píše:Začíná to být emotivní :mrgreen:

Neferite, ČSSD před druhou volbou přistoupila na požadavek KSČM o vzájemné spolupráci, a neváhala změnit svou zahraniční politiku orientací na východ. .
Celá Evropa orientuje politiku na východ. Je to včetně Ruska 280 milionový trh. Je tam ropa, zemní plyn, kovové rudy - to je základ ekonomiky.
ČSSD a KSČM jsou levicové strany. Co je divného na tom že spolupracují?

Neumím si představit žádný mechanismus, který by komunisty dostal do vlády. ČSSD a ODS vždy najdou dost hlasů u jiných strana aby koaliční vládu dali dohromady bez komunistů.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

Re: Politika

Příspěvek od Vallun »

Neferit Sr. píše:Neumím si představit žádný mechanismus, který by komunisty dostal do vlády. ČSSD a ODS vždy najdou dost hlasů u jiných strana aby koaliční vládu dali dohromady bez komunistů.
Doufejme, že máš pravdu... Já takový optimista nejsem...
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Sigilan
Příspěvky: 2222
Registrován: 10.6.2006 18:10
Bydliště: Vyrostl jsem v Kloboučkách, vy namyšlení velkoměšťáci! ]:>

Re: Politika

Příspěvek od Neferit Sr. »

To není optimismus. To je reálný kalkul. Ta strana už na vládní postavení nemá a její schopnost cokoliv ovlivnit nadále klesá díky generační obměně obyvatelstva.

Podobné teorie jsou projevem pozdního imbecilního antikomunismu který nestojí na reálu ale na papouškování blábolů předvolebních řečníků.

Vallune ty přece nejsi žádný blbec. Opravdu bys podobným pitomostem věřil?
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

Re: Politika

Příspěvek od Vallun »

Neferit Sr. - já si opravdu dovedu docela dobře představit situaci, kdy by ČSSD nabídla Komunistům koalici. Ale na druhou stranu si nemyslím,že by to byl až tak krizový scénář - i když morálně a psychicky by to na mne působilo mimořádně špatně:( Hlavní otázkou je, jak by na to reagovaly preference Socdem, což momentálně nedovedu odhadnout. Ale bojím se, že Paroubek by to ve své pomstychtivosti dokázal realizovat:(
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Sigilan
Příspěvky: 2222
Registrován: 10.6.2006 18:10
Bydliště: Vyrostl jsem v Kloboučkách, vy namyšlení velkoměšťáci! ]:>

Re: Politika

Příspěvek od Neferit Sr. »

Vallun - v případ volebního vítězství ČSSD bude koalice jako nyní. Prostě to budou zelení - s těmi se na hodně věcech bez problémů domluví a lidovci kteří vždycky bodou v každé vládě. Díky jejich ohebnosti jsou vhodnými partnery pro každého.

Paroubek je rapl ale není idiot. Koalice s komunisty by mu zlomila vaz.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

Re: Politika

Příspěvek od Vallun »

Zelení razí politiku KDU-ČSL - vyjít s každým, hlavně mít křesla. KDyby toho využívali k racionální a efektivní ochraně ŽP akceptoval bych je, ale oni se jaksi serou do věcí, o kterých vědí kulové... A neví, jestli jsou ryba nebo rak...

Takže máš pravdu, že Tvůj scénář je pravděpodobná možnost - ale, je otázka, jestli to bude stačit. Docela klidně se může stát (do voleb je marketingově daleko - buď dlouhá doba nebo se bude muset stát něco co vyvolá předčasné vobly ale zároveň ovlivní voliče), že Zelení nebudou v PS vůbec a lidovci budou jen okrajovou silou (jejich preference kolísají a spíš klesají a těch 260 mld CZK jim může srazit vaz ještě víc) - např. - ČSSD 80 křesel; ODS 70 křesel; KSČM 35 křesel; Lidovci 15 křesel a potom ybch nevsadil ani zlámanou grešli, že by to Paroubek nezkusil, protože já si myslím, že idiot nejméně napůl je...

Navíc kumunisté jsou před volbou nového vedení - pokdu by vyhrál Dolejš, tak by za a) mohli být zase o kus přijatelnější obecně (soudě dle názorů mnoha mých levicově orientovaných známých je pro ně přijatelěnjší než Paroubek - a objektivně vzato je mnohdy sociálně demokratičtější než toto vedení ČSSD) a za b) získat zase o kus více mandátů (což samozřejmě souvisí s předchozím...). Naštěstí za c) by snad byli více konstruktivní a méně nebezpeční než nyní...
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Sigilan
Příspěvky: 2222
Registrován: 10.6.2006 18:10
Bydliště: Vyrostl jsem v Kloboučkách, vy namyšlení velkoměšťáci! ]:>

Re: Politika

Příspěvek od Neferit Sr. »

No pokud by KSčM vedl Dolejš, mohlo by sedít ledacos zajímavého. Ale takto špatně bych to neviděl. Na druhou sranu jsou věci mezi nebem a zemí akdo víc co se v hlavách lidí urodí.
Vallune uvidíme. Ale že bych jako SiNuHeT viděl komunisty ve vládě, to tedy ne.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Odpovědět

Zpět na „Měděná čelenka“