Militaristický koutek Mk II

Aneb místo k posezení a příjemnému rozhovoru nad jedem dle chuti.

Moderátoři: Sadako, sevencreature

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

Re: Militaristický koutek Mk II

Příspěvek od Vallun » 24.2.2010 7:04

Schleichrt - to za prvé není modularita:) (příklad modularity je CZ-805 MAR;) a za druhé obdobné zbrtaně tu již jsou - série Škorpionů, MiniUzi...či třeba M-10/11 od Ingramu...:)
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."

Schleitr
Sigilan
Příspěvky: 85
Registrován: 17.10.2008 21:51

Re: Militaristický koutek Mk II

Příspěvek od Schleitr » 24.2.2010 7:32

Vallun píše:Schleichrt - to za prvé není modularita:) (příklad modularity je CZ-805 MAR;) a za druhé obdobné zbrtaně tu již jsou - série Škorpionů, MiniUzi...či třeba M-10/11 od Ingramu...:)
Právě ty považuju za jediné budoucí zástupce samopalů.

Uživatelský avatar
Cozzinnni
Sigilan
Příspěvky: 651
Registrován: 1.3.2006 9:39
Bydliště: Kontrolní stanoviště duálního 350 mm pulzního děla.
Kontaktovat uživatele:

Re: Militaristický koutek Mk II

Příspěvek od Cozzinnni » 25.2.2010 14:05

Schleitr: Samopaly už se ale v armádách jako standardní pěší zbraň nepoužívají celkem dlouho, ale pro policii jsou pořád vynikající zbraní. Používá stejnou ráži jako služební pistole (pohodové zásobování) a řekl bych, že je levnější jak při koupi, tak při údržbě
So now, we have easy choice: Our and Earth's death, or their and Praia Prime death.
Admirál Gilbert, těsně před bitvou o Proximu Centauri, kde Aliance zastavila praianský postup ke Sluneční soustavě

Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

Re: Militaristický koutek Mk II

Příspěvek od Vallun » 25.2.2010 14:32

Samopaly mají svou speicifckou oblast působnosti v akcích často nazývaných protiteoristické - záchara rukojmích v uzavřených nebo zalidněných prostorech, kde použití účinněnjší útočné pušky není vhodné a běžná pistole je zase účinná příliš málo.
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."

Uživatelský avatar
Cozzinnni
Sigilan
Příspěvky: 651
Registrován: 1.3.2006 9:39
Bydliště: Kontrolní stanoviště duálního 350 mm pulzního děla.
Kontaktovat uživatele:

Re: Militaristický koutek Mk II

Příspěvek od Cozzinnni » 25.2.2010 22:15

Vallun: Ale je ovšem pravda, že se samopalem nastává problém, když mají "zlí hoši" balistickou ochranu, vestu, co zastaví i kulku z AK-47 dneska seženeš za babku.
Je ovšem pravda, že zásahovky jsou v případě, že už se fakt naostro střílí, cvičené jít po hlavě...
So now, we have easy choice: Our and Earth's death, or their and Praia Prime death.
Admirál Gilbert, těsně před bitvou o Proximu Centauri, kde Aliance zastavila praianský postup ke Sluneční soustavě

Uživatelský avatar
Cozzinnni
Sigilan
Příspěvky: 651
Registrován: 1.3.2006 9:39
Bydliště: Kontrolní stanoviště duálního 350 mm pulzního děla.
Kontaktovat uživatele:

Re: Militaristický koutek Mk II

Příspěvek od Cozzinnni » 26.2.2011 12:22

Doporučuji přečíst publikaci Bojový manuál: Příručka profesionálního vojáka od Petera McAleeseho a Johna Averyho (nakladatelství Naše Vojsko).
Parádně sepsané poučky, pravidla a rady pro bojové akce ve všech prostředích a to od dua autorů, kteří celý svůj vojenský život prožili v řadách SAS a prošli Malajsii, Omán i Rhodesii.
Například zde najdete, jak nastražit správnou léčku v různých prostředích, nebo jak se naopak zachovat v případě, že jste do léčky spadli vy sami. Mě osobně zaujal návod, jak ze standardního vícepatrového rodinného domu vytvořit takřka nedobytnou pevnost. J
A co je nejlepší, všechny tyto rady jsou ověřené v boji, žádná teorie, která vypadá dobře na papíře, ale v boji selže.
Jednoduše - přečtěte si to x) Mě se bude kniha hodit na airsoft a zdejším vojenským nadšencům opět o něco rozšíří obzory x)
So now, we have easy choice: Our and Earth's death, or their and Praia Prime death.
Admirál Gilbert, těsně před bitvou o Proximu Centauri, kde Aliance zastavila praianský postup ke Sluneční soustavě

Uživatelský avatar
Cozzinnni
Sigilan
Příspěvky: 651
Registrován: 1.3.2006 9:39
Bydliště: Kontrolní stanoviště duálního 350 mm pulzního děla.
Kontaktovat uživatele:

Re: Militaristický koutek Mk II

Příspěvek od Cozzinnni » 21.3.2011 15:54

K situaci v Libyii se vyjadřovat nebudu, mě spíš zaujalo, že je to bojová premiéra Eurofighterů (nebo Typhoonů, chcete-li), tak jsem zvědav, zdalipak se dozvíme víc, protože na ten stroj jsem opravdu zvědavý, když se do něj narvalo takové kvantum peněz...sdílí se mnou někdo názor?
So now, we have easy choice: Our and Earth's death, or their and Praia Prime death.
Admirál Gilbert, těsně před bitvou o Proximu Centauri, kde Aliance zastavila praianský postup ke Sluneční soustavě

Schleitr
Sigilan
Příspěvky: 85
Registrován: 17.10.2008 21:51

Re: Militaristický koutek Mk II

Příspěvek od Schleitr » 22.3.2011 22:31

Pokuď jde o Lybii tak jsem Kadáfímu i trochu fandil,pokuď padne bude v Lybii neskutečný bordel.Ale na druhou stranu je to teroristický šmejd.A mám radost,že evropské země dokážou vystupovat silově(a navíc z vlastní iniciativy).A úplné blaho by byla letka L-159 účastnící se akcí.

Uživatelský avatar
Cozzinnni
Sigilan
Příspěvky: 651
Registrován: 1.3.2006 9:39
Bydliště: Kontrolní stanoviště duálního 350 mm pulzního děla.
Kontaktovat uživatele:

Re: Militaristický koutek Mk II

Příspěvek od Cozzinnni » 23.3.2011 0:20

Schleitr: Politiku jsem zanechal na "chytrých hlavách" na Novinkách a spol. x) Mě spíš šlo o technickou stránku věci. Z vojenského hlediska je totiž libyjské nebe jasně v rukou (či spíše kniplech) NATO. Proti Tornadům, Typhoonům a Rafalům stojí MiGy ze sedmdesátých let a jediný systém PVO, který dokáže koaliční stroje vážněji ohrozit, jsou ony slavné "tři prsty smrti" systému KUB. Ale jelikož na ty se protiradarové a protipancéřové střely slétly jako vosy na bonbón, tak už jich moc milý Muammar mít nebude. Jinak má ještě SA-2 Guideliny (vzhledem k vývoji REB prostředků a klamných cílů již dle mého jen staré železo) a nějaká ta PL čtyřčata, ale to je tak vše. Ale uvidíme, vždyť když v osmdesátých letech bombardovali Američani Tripolis, tak (pokud se nemýlím) se jim podařilo sundat rovnou F-117...nebo ne? Zatím jediná ztráta je ta havarovaná F-15 (pilot se naštěstí zachránil)

A k L-159 - proti povstalcům to je užitečný cvrček, o tom žádná x) Ale řekl bych, že Kaddáfí nebude riskovat jejich nasazení ve chvíli, kdy mu nad hlavou krouží stíhačky páté generace x)
So now, we have easy choice: Our and Earth's death, or their and Praia Prime death.
Admirál Gilbert, těsně před bitvou o Proximu Centauri, kde Aliance zastavila praianský postup ke Sluneční soustavě

Schleitr
Sigilan
Příspěvky: 85
Registrován: 17.10.2008 21:51

Re: Militaristický koutek Mk II

Příspěvek od Schleitr » 23.3.2011 23:48

Pokuď jde o ty L-159 tak jsem myslel naše :-)

Nemáš nějaké podorbnosti o té F-15?Pilota zachránil záchraným tým nebo dotáhl nad moře a vylovili ho?

Uživatelský avatar
Cozzinnni
Sigilan
Příspěvky: 651
Registrován: 1.3.2006 9:39
Bydliště: Kontrolní stanoviště duálního 350 mm pulzního děla.
Kontaktovat uživatele:

Re: Militaristický koutek Mk II

Příspěvek od Cozzinnni » 24.3.2011 8:13

Schleitr píše:Pokuď jde o ty L-159 tak jsem myslel naše :-)

Nemáš nějaké podorbnosti o té F-15?Pilota zachránil záchraným tým nebo dotáhl nad moře a vylovili ho?
L-159 jakožto lehký bitevník se dle mého hodí spíše na protipovstalecké operace, než na full-scale útoky vzduch-země, takže to už by spíš mohli naši poslat Gripeny, ať si konečně trochu zalétají naostro x)

A co jsem tak dohledával o té F-15 - Šlo o stroj F-15E Strike Eagle, který spadl kvůli technické závadě, určitě tedy nebyl sestřelen. Oba piloti se bezpečně katapultovali a podle amerického mluvčího se o ně postarali povstalci a jsou v bezpečí a nezraněni. Někteří pozorovatelé nyní očekávají úsilí Američanů o vyzvednutí vraku stroje, aby prý nepadly některé technologie do rukou Kaddáfímu (o tom si myslím své, nevím co by mohli kaddáfíovci vytáhnout z vraku jednoho Eagla. Snad jen jednu řízenou střelu, která prý havárii přežila relativně nepoškozená...)
So now, we have easy choice: Our and Earth's death, or their and Praia Prime death.
Admirál Gilbert, těsně před bitvou o Proximu Centauri, kde Aliance zastavila praianský postup ke Sluneční soustavě

Schleitr
Sigilan
Příspěvky: 85
Registrován: 17.10.2008 21:51

Re: Militaristický koutek Mk II

Příspěvek od Schleitr » 24.3.2011 15:24

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/2 ... strel.html
Vtipné by bylo kdyby Francouzi sundali "vlastní" Mirage :-)

Uživatelský avatar
Cozzinnni
Sigilan
Příspěvky: 651
Registrován: 1.3.2006 9:39
Bydliště: Kontrolní stanoviště duálního 350 mm pulzního děla.
Kontaktovat uživatele:

Re: Militaristický koutek Mk II

Příspěvek od Cozzinnni » 9.7.2013 16:59

Nazdar militaristé, dneska to bude takový netradiční příspěvek.

Dostal jsem se ke knize Světová válka Z: historie světové války se zombie od Maxe Brookse (Zoner Press, 2010, ISBN 978-80-7413-104-2). Hodnocení ponechám stranou, to patří do jiného threadu (jen podotknu, abyste to nezaměňovali se stejnojmenným filmem s Bradem Pittem, nemá s knihou kromě názvu a námětu spolu nic společného), jen řeknu, že jde o velice věrně zpracovanou vizi zombie apokalypsy, kdy se celosvětově rozšířila nákaza zombie virem. Lidstvo čelí miliardám nemrtvých a ty státy, jež nebyly naprosto vyhlazeny (či které nevyhlásily dobrovolnou karanténu, což je případ Izraele), se stahují do bezpečných zón (Indie se stahuje do Himalájí, Američané za Skalisté Hory, Rusové za Ural, Japonci na Kamčatku apod.). Co mě ale zaujalo nejvíce (a proč to píšu sem), byl popis toho, jak vlastně prakticky armády proti zombiím bojovaly. A jelikož zombie apokalypsa patří mezi scénáře vysoce nepravděpodobné, nicméně možné (pro zájemce - vyhledejte si info o houbě Cordyceps Unilatelaris a představte si její zmutovanou verzi), přišlo mi zajímavé, jak autor přesně popsal fakt, že současné (či v případě knihy z blízké budoucnosti) ozbrojené síly, byť sebemodernější, by měly proti zombiím pramalou šanci na úspěch.

Proč? Autor to krásně popisuje na příkladu "bitvy" u Yonkers (město na západ od New Yorku), kde se americká armáda pokusila zastavit proud zombií postupující na z východního pobřeží do vnitrozemí.

Američané byli vybaveni tím nejmodernějším, co měli a rozestavěli se do pozic s úmyslem postupně všechny zombie zlikvidovat brutální palebnou silou. Bylo připraveno několik palebných linií - v první vlně mělo dojít k ostřelování raketomety MLRS, vybavených submuničními hlavicemi. V druhé palebné zóně měla začít přehradná palba ze samohybných houfnic Paladin. Na třetí linii stály obrněná vozidla a zbraně s obsluhou (jmenovitě Bradleye, Hummery s Miniguny či s granátomety Mk.19 aj.) podporované bitevními vrtulníky Comanche. Poslední linii pak tvořili pěšáci, navlečení do protichemických obleků a vybaveni systémem Land Warrior.

Proti nim pak stála prakticky celá zombifikovaná populace New Yorku. A i přes zjevnou palebnou převahu utrpěli Američané zdrcující porážku od "blbých" zombies, které rozpoutaly masakr.

Autor celou bitvu líčí formou fiktivního rozhovoru s fiktivním veteránem oné bitvy, jež popsal, co se stalo.

Zaprvé - dělostřelecká příprava neměla na zombies žádný valný účinek. Mluvíme zde totiž o oživlých mrtvolách, které jdou spolehlivě zabít pouze destrukcí mozku. Pokud tedy začaly mezi zombies padat submuniční bombičky či HE dělostřelecké granáty, mnoho z nich sice bylo roztrháno, nicméně byly schopné se dále pohybovat, neboť u mnoha zůstal mozek nedotčen střepinami. K tomu přispěl i fakt, že jak byly zombie natlačené v hordách na sebe, navzájem se chránily před zásahem do hlavy. A jelikož zombies nemají aktivní orgány a místo krve mají (alespoň v knize) jakýsi gel, tlaková vlna nepůsobí na jejich tělo tak devastačně jako na tělo živého člověka. Také se u nich nedočkáme shell shocku.

Zatřetí - poté, co zombie prošly do třetí palebné zóny, zdálo se, že vojáci linii udrží - podle knihy se rozpoutalo hotové peklo, kdy byly zombie koseny po stovkách flešetovými náboji, náboji z rotačních kulometů, kartáčovými náboji z tanků apod. Ale ani tato palba mrtvoly nezadržela z naprosto banálního důvodu - došla munice. V knize zřejmě žádného velitele nenapadlo, že bude stát proti milionům nepřátel, a tím pádem se nepostaral o přísun dostatku munice.

Poté, co selhala třetí obranná linie, již stály v cestě jen oddíly pěšáků a v té chvíli bylo jen otázkou času, kdy se obrana zhroutí. Vojáci sice byli instruováni, aby mířili na hlavy, nicméně při dlouhotrvající střelbě ve stresu a strachu byla palba pěšáků velmi neefektivní. Nakonec rozhodl lidský faktor společně se systémem Land Warrior - jeden z vojáků zasáhl zombie do hlavy, nicméně ta nepadla (zřejmě pouze okrajový zásah, kdy se kulka vyhne mozku a vyletí druhou stranou ven). Dotyčný zpanikařil a začal šířit přes společný kanál zprávu o tom, že mrtvoly jsou nezničitelné. Tuto zprávu převzal i zbytek mužstva a započala panika a ústup, krytý náletem letadel shazujících bomby JSOW. Poté, co ale z kouře explozí bomb vylezly ohořelé a potrhané, nicméně stále se pohybující zombie,linie se zhroutila a místo ústupu následoval panický úprk, kde zombie proudily mezi vojáky a jednoho po druhém je lovily. "Vypravěč" příběhu byl zatažen svými kolegy do transportéru Bradley a odvezen pryč, díky čemuž mohl později "vyprávět".

A po přečtení tohoto líčení jsem si uvědomil, že autor má naprostou pravdu v jedné věci - současné zbraně nejsou uzpůsobeny k tomu, aby zastavily hordy oživlých mrtvol. Proti nim by byly zbytečné všechny letadla, tanky, naváděné střely, družicové systémy a sebesilnější dělostřelectvo. A co hůř, zombie nemohou dostat strach a zombie se nikdy nezastaví a neustoupí. A nejděsivější fakt - pokud zlikvidujete zombii, je mrtvá. Pokud zombie nakazí vojáka, přidává do svých řad další zombii, která se obrátí proti vám.

Nicméně později v knize, ve fázi, kdy byly stanoveny bezpečné zóny a kdy se zbytky lidstva zkonsolidovaly a napjaly své úsilí k obnově ekonomiky a přípravě protiútoku, jsem se dočkal vize armády, jež nakonec válku proti zombies vyhrála. Tato armáda se od té "předválečné" lišila hlavně v celkové organizaci i v rezignaci na jakoukoliv bojovou techniku.

Zaprvé - důraz byl kladen na ochranu pěšáků před pokousáním. Standardní bojové uniformy a obuv byly prošity kevlarovými vlákny, což zajistilo neprokousnutelnost od nohou až po obličej, kde vojáka chránila helma a vyztužená plynová maska s kevlarovými úchyty.

Zadruhé - celá válečná výroba se soustředila na pěchotní vybavení. Veškerá nepotřebná technika byla rozebrána a materiály z ní získané zrecyklovány buď pro potřeby civilistů, či pro armádní účely.

Zatřetí - standardní pěchotní zbraní se stala puška označovaná jako SIR - dřevěná pažba, poloautomatická palba, jednoduchá, přesná spolehlivá zbraň vhodná pro masovou výrobu v primitivních podmínkách a vysoce univerzální. Střílela speciální náboje s červeným fosforem, který při zásahu hlavy zombie spekl mozek a zničil jej bez toho, aby se infikovaná tkáň rozlétla po okolí. Byla rovněž vybavena bajonetem a jako její doplněk vojáci dostávali tzv. lobo - jakýsi hybrid mezi lopatou a dvojbřitou bojovou sekyrou, jež byl užitečný v boji nablízko a dal se užít též jako ženijní nástroj.

Začtvrté - taktika byla upravena. Střety probíhaly tak, že vojáci se rozmístili po vzoru novověkých palebných linií do dvou řad - první řada klečela, druhá řada stála. Za nimi byly připraveny velké zásoby jídla a munice a také místa na spaní a jiné zázemí. Následně začaly být zombies lákány různými zvuky - Britové prý měli dudy, Američané rockovou muziku, Číňané národní hymnu apod.
A následně byly stříleny přesnými ranami, kdy rychlost střelby byla jedna střela za vteřinu. Palba se udržovala neustále, při přebíjení se vojáci v řadách střídali a nosiči munice neustále pendlovali mezi vojáky a sklady. Pokud některý voják byl unaven, jednoduše se odešel vyspat a najíst a jeho místo zaujal někdo jiný, aby se poté zase vystřídali. Takováto "bitva" prý trvala třeba i několik dní, dokud zombies nepřestaly postupovat. V tom případě započaly vyčišťovací operace (zde přišly ke slovu nástroje boje nablízko) a na konci stálo jedno odzombifikované město. Takto byly postupně osvobozeny celé Spojené státy a americké know-how bylo předáno i dalším zemím, jež podobně své země vyčistily.

Je toho spoustu co jsem vynechal (ekonomika, sociální problémy, fakt že v zimě zombie zamrzaly a rozmrzaly až na jaře apod.), ale to nechám až případným čtenářům. Celý tento sloh jsem napsal hlavně proto, protože mi přišlo zajímavé, jak zoufale neúčinné by naše armády v případě zombie apokalypsy byly.

Co vy na to?
So now, we have easy choice: Our and Earth's death, or their and Praia Prime death.
Admirál Gilbert, těsně před bitvou o Proximu Centauri, kde Aliance zastavila praianský postup ke Sluneční soustavě

Uživatelský avatar
sevencreature
Sigil Team
Příspěvky: 7393
Registrován: 26.9.2005 1:24
Bydliště: Země
Kontaktovat uživatele:

Re: Militaristický koutek Mk II

Příspěvek od sevencreature » 9.7.2013 21:53

Neřekl bych, že je problém vyhladit milion zombies. Jednoduchá odpověď - napalm, zápalné bomby, eventuálně ropa. Tj. klasická D&D odpověď - nemrtví = oheň.
Eat all your school, stay in milk, drink your teeth, don't do sleep and get eight hours of drug.

Uživatelský avatar
PostTrauma
Sigilan
Příspěvky: 1256
Registrován: 6.8.2009 16:02
Bydliště: Asteroid B-612

Re: Militaristický koutek Mk II

Příspěvek od PostTrauma » 9.7.2013 22:19

Vhledem k počtu všech předpokladů, které musíš přijmout, abys nad tím vůbec mohl uvažovat, myslím, že budou i imunní na oheň.

Co třeba elektřina, chemické, biologické nebo sonické zbraně? Stačilo by najít vhodnou frekvenci, která jim popraská hlavy a pak je lákat na místo jejich zkázy.

Jinými slovy asi by bylo bláhové proti novému nepříteli slepě nasadit nějakou palebnou sílu, aniž víme, jestli bude účinná. A důvěřoval bych armádě, že se k živým vzorkům dostane jako první a hodně brzo.
Marně se snažím přijít věcem na kloub, neboť většina věcí klouby vůbec nemá.

Odpovědět

Zpět na „Měděná čelenka“