Násilí (nejen) ve hrách, manželství a jiné radosti bytí

[Ajantis]

Svědčí to jen o tom, že naše biologická podstata se fakt nemění nijak extra rychle.

Vaše biologická podstata.

[sevencreature]

Je zde ještě ta třetí alternativa - že si to ten člověk představí v duchu a pak žádnou pornografii nepotřebuje.

Ach, ano, třetí alternativa. Proč ji nezmiňuji? Protože je IMO bezvýznamná. Pokud dotyčnému stačí ke štěstí vlastní představy, tak je IMO co se znásilňování týče mimo hru

A z tvého popisu by člověk mohl usoudit, že drtivá většina MUŽŮ není schopna si cokoliv představovat

Hmm, ale můžeme provést malý test - vezmi 15 letého puberťáka a dej mu na výběr - 1) vlastní představy nebo 2) kvalitní pornografie - obávám se, že většina z nich váhat nebude

[Ajantis]

Hmm, ale můžeme provést malý test - vezmi 15 letého puberťáka a dej mu na výběr - 1) vlastní představy nebo 2) kvalitní pornografie - obávám se, že většina z nich váhat nebude

Asi nejsem 15 letý puberťák, ale já tomu vážně nerozumím. A rozdíl mi zde racionálně nikdo vysvětlit nedokáže.

A z tvého popisu by člověk mohl usoudit, že drtivá většina MUŽŮ není schopna si cokoliv představovat

A jelikož ten rozdíl nevidím, zdá se mi, že tohle tvrdíš ty.

[KEBULE]

KEBULE: To není pedofil, ale spíš hebefil (či efebofil). Pedofil se zaměřuje na ty, na kterých ještě nejsou patrné druhotné pohlavní znaky. Hebefilie a efebofilie je náklonnost k dospívajícím dívkám a chlapcům - tedy, druhotné pohlavní znaky již existují, ale ještě se nejedná o plně dospělého jedince, v jednání je patrná jakási dětskost etc.

Takhle nějak to bude Předpokládám že pan Uzel to zjednodušil protože, termíny hebefilie a efebofilie jsou míň známé a hlavně míň používané...

A stejně si nemyslím, že by do tohoto pornoproduktu cpali pornoprůmyslem opotřebované pětadvacítky. 18tek je taky dost...

[Morty]

a ked sa do diskusie zapletie nadrzany 16rocny pubertiak?
s nazorom, ze invictus ma uplnu pravdu, pretoze mnohe sexualne deviacie vznikaju v zmenenom prostredi, cize naozaj ak "muz"(nemusi to byt len muz) nema dostatok esteticky vhodnych objektov na , ehm, vyburenie, tak sa zacne vybijat na niecom lahsom...
skratka na lahkych opbjektoch, ktore su mu po ruke...
a ano, naozaj by som si vybral nejake poriadne péčko, nez chabu predstavu, v tom najhorsom pripade
ak sa doikazes uspokojovat len na svojich predstavach, okej, ale vacsina ludi k tomu potrebuje aj vizualny vstup

[Elessar]

Ajantis- preco vlastne hrat hry/citat knihy/pozerat filmy, ked si vsetko to dobrodruzstvo mozes predstavit? :) Samozrejme, nechcem to porovnavat, ale ide mi o tu analogiu- t.j. pre vacsinu je jednoduchsie pozerat sa nez si nieco predstavovat- samozrejme pod podmienkou, ze ta vzrusuje ta prvoplanovitost porna, co sa zda, mnoho teenagerov splnuje :)

[Invictus]

Pouhá představa bez vázanosti na konkrétní prožitek (což se u můžu pod patnáct dá předpokládat těžko a kupodivu i velká část mužů pod 18 ještě nemá reálnou sexuální zkušenost), případně na osobu, je velice obtížně udržitelná v mysli. Její nejasnost pak brání ve vzrušení, a tím i k plnohodnotnému uspokojení. Zato pevný obraz je zdrojem "permanentního" vzrušení, které pak může snadno následovat i mechanické ukájení. (především jde o míru stresu, která se společně se snadnou dostupností vzruchů snižuje)

Ale samozřejmě to neplatí na všechny, jsou muži s nízkou a vysokou vzrušivostí, stejně jako rozdílnou sexuální aktivitou a potřebou "vybití". Navíc s rostoucím věkem tato potřeba klesá poměrně dost spořádaně, ačkoliv zdá se nikdy zcela nevymizí.

2Ajantis: Ta vaše taky ne.

btw. Tohle je tak na téma po 22té hodině. Doufám, že tady z toho nikdo nebude mít trauma.

[sevencreature]

Ajantis: Já jsem bohužel reagoval pouze na první část tvého příspěvku.

Abych vysvětlil svoji větu, že "podle tebe si většina mužů nedokáže nic představit" -> protože pokud by jim představy k životu stačily, porno by nemělo důvod existovat. A vzhledem k tomu, že už se pomalu bojím kliknout na odkaz, aby na mě porno nevyskočilo, praxe dává za pravdu mým dvěma alternativám, řekl bych (ač ta "alternativa" s parčíkem je přiznávám hodně přitažená za vlasy či vycucaná z prstu, chceš-li).

K tomu rozdílu - jak to mám vědět? Vycházel jsem, co se možností týče, z odkazovaného "výzkumu" - jasně, že není kompletní a komplexní, ale minimálně je alespoň čeho se chytit. Nejsem člověk, co by se od rána do večera koukal na porno případně mlsně obcházel městské parčíky.

P.S. To, že jsi ty asexuální, duševně/duchovně a citově zaměřený muž, jehož tělesné pudy nechávají chladným neznamená, že je takový i zbytek lidstva

EDIT: Abych ještě rozvedl Invictův příspěvek - ano, představy jsou fajn věc. Ale každé téma se dříve či později vyčerpá (prostě nejsou nápady) - podívej se na sci-fi spisovatele, kteří už prostě nemají nápady - dokážou napsat cokoliv, ale prostě potřebují nějaký nápad.

U porna je nesporná výhoda neustálá dodávka nových tváří - a buďme upřímní, sex není magie a dříve či později zjistíte, že lidé jsou v podstatě stejní - poznáš jich 10, poznáš všechny - zlé jazyky tvrdí, že u mužů stačí poznat jednoho ( - no dobře, beru to hodně povrchně a zkratkovitě) - ale z visuálního hlediska je každá změna život - nové tváře, nový vzhled, nová osoba, nová barva vlasů. Že by potřeba nové kořisti (ale to už blábolím čiré nesmysly a evoluční psychologii do toho opravdu, ale opravdu nechci tahat - doufám, že tohle Alnag nečte...)?

[Ajantis]

Ajantis- preco vlastne hrat hry/citat knihy/pozerat filmy, ked si vsetko to dobrodruzstvo mozes predstavit?

- Vidím tady podstattný rozdíl spočívající v rozdílu mezi účelem pornografie a umění - filmy, knihy, hry, hudba atd. Ty si samozřejmě také představuju, v audiovizuální podobě mají ale výhodu, že mi mohou přinést něco, co ve mně není, popř. by se samo neaktivovalo - jiný pohled na věc, jiný podmět k zamyšlení... To je způsobeno tím, je jejich autorem někdo jiný. Umění tedy dává impulzy k něčemu, kupř. nějakému rozvoji.
- (Auto)sexuálno z mého laického pohledu slouží pouze k uspokojení živočišného pudu, kde na prostředku nezáleží, protože žádnému rozvoji neslouží.

Invictus:
No, tohle už je alespoň nějaký smysluplný názor.

EDIT (19:16):

2Ajantis: Ta vaše taky ne.

Tak to máme díky bohu odlišnou biologickou podstatu.

[sevencreature]

(Auto)sexuálno z mého laického pohledu slouží pouze k uspokojení živočišného pudu, kde na prostředku nezáleží, protože žádnému rozvoji neslouží.

Co se pornografie týče, souhlas.

Tak to máme díky bohu odlišnou biologickou podstatu.

Těžko Lidé nejsou stejní a preference či potřeby se liší - neexistuje pravidlo, že každý muž miluje či konzumuje pornografii. Jen je jich docela dost, takže s tím výrokem člověk obvykle nesáhne vedle.

[Elessar]

- Vidím tady podstattný rozdíl spočívající v rozdílu mezi účelem pornografie a umění - filmy, knihy, hry, hudba atd. Ty si samozřejmě také představuju, v audiovizuální podobě mají ale výhodu, že mi mohou přinést něco, co ve mně není, popř. by se samo neaktivovalo - jiný pohled na věc, jiný podmět k zamyšlení... To je způsobeno tím, je jejich autorem někdo jiný. Umění tedy dává impulzi k něčemu, kupř. nějakému rozvoji.

V ziadnom pripade som nechcel porovnavat funkciu porna s funkciou umenia, ostatne

Samozrejme, nechcem to porovnavat, ale ide mi o tu analogiu- t.j. pre vacsinu je jednoduchsie pozerat sa nez si nieco predstavovat- samozrejme pod podmienkou, ze ta vzrusuje ta prvoplanovitost porna, co sa zda, mnoho teenagerov splnuje :)

- (Auto)sexuálno z mého laického pohledu slouží pouze k uspokojení živočišného pudu, kde na prostředku nezáleží, protože žádnému rozvoji neslouží.

Um... na prostriedku asi zalezi, podla vlastnej skusenosti sudit nemozem, ale predpokladam, ze je iny je sexualny zazitok s prostitutkou, iny s partnerkou vo vaznom vztahu, iny s dochodkynou a iny s vlastnou rukou :) Takze nejde len o orgazmus, ale aj o samotny proces... A vyzera to, ze porno dostava castokrat prednost pred predstavou, ci uz z dovodu lenivosti, nedostatku fantazie alebo cokolvek ineho... :)

[KEBULE]

No vzhledem k tématu bych si dovolil jeden link i když je pravda že sem to měl nalinkovat včera teď už je trochu pozdě...

[Jab]

No vzhledem k tématu bych si dovolil jeden link i když je pravda že sem to měl nalinkovat včera teď už je trochu pozdě...

Ten link je nějaký divný. Na obsah jsem tedy nekoukal. Tobě někdo platí, že sem linkuješ "zprávy" z bleskovek či co?

[Vlasák]

...doufám, že tohle Alnag nečte...)?

Tak to já právě doufám v přesný opak

[KEBULE]

Jab: Neplatí mi za to ale mám na centru mail...

A je to jen jako zajímavost. A divný se ti to zdá možná proto, že je to už pátej díl. Na ty před tím se tam dá doklikat...