Politika

[Ajantis]

drake127: Tím ODS zase schodí jen před těmi lidmi, kteří by ji stejně nikdy nevolili.

[drake127]

drake127: Tím ODS zase schodí jen před těmi lidmi, kteří by ji stejně nikdy nevolili.

No, ale stejně jsem se nemohl nasmát, když mě "ODS mínus" ještě víc přesvědčilo volit je.

[Vlasák]

KOFi: jo, začala billboardová přehazovaná... Na které je hezké, že ODS plus i mínus si všímají vlastně skutečně jen nevoliči ODS Mj. u mě se taky záměr shodit ODS nepovedl - na ty hloubky, kam by se u mě snad ještě dalo shazovat, je to příliš slabé

Zatím jsem teda viděl jen dvě zesměšňující řady ODS - jedna se zde zmiňovaným mínusem a druhá s nápisem "Bez našeho řádu přijde degenerace" s fotomontáží Tlustého a karikaturizováním loga ODS... Obě teda nic moc - bez pořádného vtipu a pointy....

[Vlasák]

Já zase viděl billboard (ODS), kde se píše něco o výpovědi bez udání důvodu. Tak jsem si hned řekl, že to prospěje trhu práce a konečně zaměstnavatel bude moct vyhodit neschopného zaměstance. Ovšem bylo mi trochu divné, koho tím chcou oslovit. Podnikatelé už jsou (stálí) voliči ODS a obyčejní lidé tuto výhodu nepochopí.

No, nakonec si ještě reaktnu. Myslím, že jsem tu tohle už jednou nějak kuse zmiňoval, ale pro rozvláčné doplnění to nemohou nezmínit. Druhak mi přijde, že podobné hlášky padají docela často.

Nicméně - lidi mi velmi často vtloukají do hlavy, že jsem naivní optimista. Nevím, co si o tom mám myslet, ale poslední týdny ukazují, že bych se měl optimismu asi sakra co učit.

Ale předně vsuvka: Původně jsem se v textu chtěl několikrát odvolat na porovnání se zahraničím. Ale neučiním tak - jak se zdá, je to totiž taky zcela lichý argument. Západ je dáván za vzor, když se to hodí do krámu tezím. Když se jim to do krámu nehodí, pak tu padají hlášky typu toho, že jsme postkomunistická země a že to přece nejde srovnávat. A ve finále, což je novum, je nám nakonec za vzor dáván i východ.
A tak se často stane, že z jedněch úst a skoro při jedné myšlence je slyšet, že bychom si vzor měli brát tam (Z) a ne tam (V), ale přitom zase vlastně tam (V), ale ne tam (Z) a vlastně nikde, protože jsme patnáct let po revoluci a je to tady "speciální".
Tudíž je zcela marnění energie hledat příklady (ať už kladné, tak záporné) ze zahraničí, protože vždy budou dezinterpretovány ve prospěch toho, či onoho - a nakonec možná už dezintepretovány i mnou... Takže protentokrát vyřeším dilema, zda porovnávat, nebo ne, tím, že porovnávat nebudu.

Jak zjišťuju, tak se voliči ODS vyjadřují stylem: "Takhle je to v programu/plánu a *tak* to taky *bude*." Tečka, hotovo. Budiž, víra v lepší zítřky není škodlivá, ovšem fascinuje mě tu ta nulová nepřístupnost odpovědi na protiotázku "a co když to tak nebude?".
Ano, nikdo předem nezaručí, že to a to předem bude, nebo naopak nebude. A vytahovat tu staré věci, které taky nějak měly být a nebyly, nechci. Prostě čistý stůl - z tohohle pohledu není té hlášce co vytktnout, zdánlivé fifty-fifty. Ovšem je tu ta okolnost, že když to nebude tak, jak je to vysněné, bude docela velký problém a to problém s minimálními možnostmi zatáhnout za ruční brzdu. Ano,, plány ODS jsou dle mě prostě hop, nebo trop. Buď to vyjde, nebo se velmi spálíme. Přičemž to, že to vjyde, dle mě stejně žádná velká sláva nebude a jít teda do risku, kde je na jedné straně byť zisk, ale malý, a na druhé propad do hlubin, nevím, nevím...
A tím nemyslím, že by vina měla být v těch ekonomických teoriích, ale v jejich implementaci na lidi - a když to řeknu klišoidně, tak v jejich implementaci na Čechy.

Dobře víme, že justice a legislativa tu fungují dost divně a rozhodně si nedělám iluze, že zrovna tohle by ODS měla měnit, popř. dokázala změnit. Republikovou náturu taky známe - lenost, pasivita, kupčení, ochcávačky. Nejsme v tomhle vycepovaní jako jiné národy. A jak si tedy být tak jistý oněch abstraktních teorií, když tenhle základ, na něž se pustí, je takový, jaký je? Když prostě vyvstává mnoho viditelných děr, kterých půjde zneužít. Mám si jako myslet, že všichni budou čestní a hodní a děr nevyužijí?

Budiž vychází nějaká nová verze MS Windows s nějakou síťově komunikační aplikací, která je přímo vestavěná do systému. Budiž vypadá líbivě a skvěle, ale budiž taky každému soudnému je jasné, že v tom jest mnoho potenciálních děr. Budeme tleskat a glorifikovat MS a přitom živit dojem, že žádnou z děr nezneužije worm? Ne... každý produkt MS je už předem vysmíván, protože ty díry bude prostě mít a určitě jich někdo zneužije. Ano, MS produkty jsou na špatných základech; ano, wormo-tvůrci jsou šikovní; ano, uživatelé jsou pitomí... Ano, paralela to je úchylná, ale v zásadě sedí... na ty, kteří nad námi budou svým plánem operovat, na nás a na vychcánky mezi námi. Divím se, proč dvakrát stejný stejný princip vidět jinýma očima...

Štoura by mohl říct, že i přes to všechno Win stejně používá většina... protože jsou vybičované komerčně a mediálně, to taky padá často za názor. Leckterá desktopová nadstavba na unix/linux je taky okenní a přístupná široké veřejnosti. Musíme používat MS Office, když tu je OpenOffice? Ne, ale veřejnost se prostě nechává opíjet rohlíkem... Možná další z nečekaných paralel...

Ale zpět k těm výpovědím... S ohledem na výše psané mi přijde, že je v programu ODS k vidění jakési uniformované dobro a uniformované zlo. "Hodní" živnostníci, "zlí" příživníci. Už nikdo nepoukazuje na to, že živnostník může být pěkná svině a příživník štěstěnou nepolíbený chudák. Prostě jeden pytel, druhý pytel...
Plus do toho zmiňované absence jakékoliv vrozené disciplíny a korektnosti a absence legislativního pozadí. Docela tenký led, ty modré teze, aspoň tak mi to přijde...

Zmiňuješ zaměstnavatele, neschopného pracovníka a do toho ještě podnikatele. Prostě modelová situace - zaměstnavatel má konečně páku vyhodit vyžírku. OK, souhlas, to je spravedlnost.
Ale co když to je naopak, tedy modelová situace 2 - co když je situace, kdy je svině zaměstnavatel a prudí jen své zaměstnance? Ok, v pohodě... Svědomitý, vyhozený zaměstnanče - vymáhej si spravedlnost po soudech... na které stejně sotva budeš mít, dojde na tebe řada za šest let a stejně asi prohraješ...
Kterých modelových je víc? Toť, babo, raď...
Anebo neraď, řešení je jinde...

Za své brigády jsem si prošel několik státních/soukromých firem ("státních firem", dobře, státních podniků ) a k tomu i zahraniční firmy. Nechci si hrát na chytráka, mlíko mi sotva už neteče po bradě, ale co jsem viděl? Svině, flákače, popř "jen" neschopné na všech stranách - od "dělňasů", po šéfy, po úplně nejvyšší šéfy. Amatérismus, charakterové vady, lenost, ale i profesionalita, odhodlání a pečlivost - ve všech "vrstvách". Už na tohle tolik nepasuje ta uniformita ODS... Jak je vidět, někteří by byli hodně protěžení, jiní hodně biti...
Zajímavé, že v těch zahraničních firmách tomu bylo na všech stranách tak, že převládali spíše ty kladné vlastnosti...

Celou alfou a omegou, kterou v tom vidím já, je to, že mnozí (jak mi přijde) do programu ODS vkládají až spasitelské naděje. Nejenže se budeme mít líp, ale i vyléčí celou společnost. Nechci polemizovat, zda je to oprávněné vkládání, nebo ne, ale osobně mi to přijde jako zcela planá víra.

Výpověď bez důvodu nevyléčí vůbec nic... To je až to úplně nejslednější řešení problému a imho řešení dávající nejriskantnější moc do rukou zaměstnavatelů. Ale věc by se měla spíš řešit od základu, prevencí. Proč to v té zahraniční firmě docela jde? Proč tam nemají nutnost vyhozované neschopné a líné? Protože tam prostě nejsou. Protože to dělají jinak. Protože to dělají líp (a to nejen proto, že si vybírají, koho vzít) a protože tam jde zkrátka kvalita od shora, od zaměstnavatelů. A většina tezí ODS se naopak zaměřuje na spodek a vršek nechává v pohodě řádit. Pardon, ale když už hledat chyby, tak prosím na obou stranách... Ano, zaměstnanci jsou mnohdy úmyslné lemry, ale živnostníku, kdož jsi bez viny a dokonalý, hoď kamenem...
A tak nechápu, proč bych měl tolerovat neschopnost a vychcanost některých živnostníků a zaměstnavatelů...a ještě s vědomím, že na hůl přichází někdo, kdo je v problémech nevinně. Tohle je řešení radikální - a na to, jak je radikální, tak je zcela špatné.

[drake127]

Vlasák: můj mozek nemá tak kvalitní buffer, abych si zapamatoval víc než řádek z tvého příspěvku.
Já považuji naprosto za nemožné, aby ODS tohle schválila. To by musela získat ve sněmovně i senátu 51% hlasů, protože proti by byli snad všichni. A i kdyby ne, tak by tohle veřejným míněním prostě neprošlo. Já jsem pro zjednodušení výpovědí, ale s úplně bez údání důvodu bych asi nesouhlasil (ale také asi nijak neprotestoval).
Mám konkrétní příklad, který se ti bude líbit. Vynikající zaměstnanec se znelíbil neschopnému šéfovi. Ten ho ovšem nesmí vyhodit (nadbytečnost v tomto případě nepadala v úvahu), protože pracuje dobře a poctivě. Dnes zaměstnanec stále pracuje a šéf se někam ztratil. Nutno říct, že kdyby tomu bylo naopak, firma by si dnes asi nevedla nejlépe.

Štoura by mohl říct, že i přes to všechno Win stejně používá většina... protože jsou vybičované komerčně a mediálně, to taky padá často za názor. Leckterá desktopová nadstavba na unix/linux je taky okenní a přístupná široké veřejnosti. Musíme používat MS Office, když tu je OpenOffice? Ne, ale veřejnost se prostě nechává opíjet rohlíkem... Možná další z nečekaných paralel...

Spíše ne, anebo vlastně ano. OpenOffice jsem zkoušel, *nixy jsem zkoušel a mohu jen potrvrdit prostý fakt, že *nix na desktop nepatří. Všechno se tam dělá hůř, funguje jen tak napůl, ale hlavně, že žije propaganda, že je to zadarmo.
Výrobky MS jsou možná drahé a děravé, ale žije se s nimi dobře. Narozdíl od bezpečného linuxu, kde si rve vlasy i student informatiky, natož norm. člověk.

[Ajantis]

Zmiňuješ zaměstnavatele, neschopného pracovníka a do toho ještě podnikatele. Prostě modelová situace - zaměstnavatel má konečně páku vyhodit vyžírku. OK, souhlas, to je spravedlnost.
Ale co když to je naopak, tedy modelová situace 2 - co když je situace, kdy je svině zaměstnavatel a prudí jen své zaměstnance? Ok, v pohodě... Svědomitý, vyhozený zaměstnanče - vymáhej si spravedlnost po soudech... na které stejně sotva budeš mít, dojde na tebe řada za šest let a stejně asi prohraješ...

To souvisí s těmi teoriemi.
Smyslem zjednodušení dání výpovědi je zflexibilnění a rozhýbání trhu práce. Ten je v současnosti hodně zakonzervovaný - zaměstnavatel se nemůže neschopného zaměstnance zbavit, je to hrozně složité, ne-li nemožné. Proto nemůže, popřípadě se bojí zaměstnat někoho nového, snad schopného. Pokud se tohle uvolní, tak se nikdo nebude bát zaměstnávat nové lidi. A když ten neschopný šéf vyhodí schopného zaměstnance? Schopný zaměstnanec jistě dlouho bez práce nezůstane...

Ale zpět k těm výpovědím... S ohledem na výše psané mi přijde, že je v programu ODS k vidění jakési uniformované dobro a uniformované zlo. "Hodní" živnostníci, "zlí" příživníci. Už nikdo nepoukazuje na to, že živnostník může být pěkná svině a příživník štěstěnou nepolíbený chudák. Prostě jeden pytel, druhý pytel...

Stávající zakonzervovaná situace (s novým zákoníkem práce se to ještě zhorší) naopak říká, že živnostníci jsou "zlí" a zaměstnanci ti "hodní".

Srovnání zahraničních a našich podniků - souhlas.

Btw naše justice zase nejni tak špatná. Byť hrozně pomalá.


(Teď nemůžu reagovat obšírnějí, jdu na zápočet.)

[Vlasák]

Ajantis: já myslím, že schopný zaměstnanec dlouho bez práce nezůstane možná tak v Praze... Ale to je jedno... Nicméně, pointa je v tom, proč by rozpustilosti zaměstnavatele měly mít pré a zaměstnanec neměl být nijak chráněn...
Obdobně - rozhýbávání, super, uvidíme, jak to bude šlapat... Ale zase, proč se zaměřovat zase na spodek? Proto, že ryba smrdí odspoda?

Právě proto jsem tam dal příklad těch zahraničních firem, kde si samozřejmě hledí "kvality" spodku, ovšem taky vršku...

good luck

[Ajantis]

Vlasák: Samotné zjednodušení dávání výpovědi ovšem problém pracovního trhu samozřejmě nevyřeší.
Je třeba komplexní reforma téměř úplně všeho. Ovšem tohle musí být její součástí.

Díky!

[Ajantis]

Vlasák: Napíšu krátce mou teorii o nezaměstnanosti a trhu práce.

Nejsem pro výpověď zcela bez důvodu, ovšem její usnadnění je dle mne nezbytné. Ptáš se, proč by měli mít zaměstnavatelé nějaké "právo rozhodovat o zaměstnancích". Protože právě zaměstnavatelé, podnikatelé poskytují tu možnost pracovat, oni nabízejí práci a oni sami nejlépe vědí, zda zaměstnance potřebují, zda na to mají prostředky, zda se to vyplatí...
Dle mého je třeba zvětšit vrstvu (drobných) podnikatelů, kteří budou dále zaměstnávat další a další lidi. A také by se spousta (nejen) nynějších nezaměstnaných o sebe mohla "starat sema" - proč si nezaložit vlastní živnost? K obému je třeba zjednodušit zakládání/rušení/vedení živností a podniků. Pročež jsme pro snížení daní, zjednodušení administrativy a umožnění snazšího dávání výpovědí. Tohle by mělo vést z flexibilnějšímu pracovnímu trhu a nižší nezaměstnanosti. Další motivací pracovat by samozřejmě bylo snížení všech těch dávek, které dnes pobírají lidé, co nepracují. A podle toho, kolik by následně bylo nezaměstnaných, bych vyplácení dávek od státu vázal alespoň na vykonávání tzv. veřejně prospěšných prací. Aby to nebrali zadarmo.


EDIT:
Stran výrobků MS též souhlasím s drakem.

[drake127]

Výrobky MS jsou možná drahé a děravé, ale žije se s nimi dobře. Narozdíl od bezpečného linuxu, kde si rve vlasy i student informatiky, natož norm. člověk.

Drahé možná ano, ale děravost bych nějak nezdůrazňoval - chyby a díry MS velmi rychle opravuje. Jenom o tom veřejnost prostě ví - a IMO díra, o které se ví je spíš důvod k radosti, protože ji za prvé brzo opraví a za druhé lidé vědí, na co si dát pozor.

No tady jsem děravost uvedl proto, že i s ní jsou Windows lepší (pro desktop) než (li|u)nix. A jelikož máš víceméně pravdu (i když s tím wmf to úplně nedomysleli*), tak je windows ještě o něco lepší.

*) ono taky co byste chtěli u tak starého formátu. Vyvíjejí se způsoby reverse enginering, ale formáty z roku 91 zůstávají a v té době nikoho ani nenapadlo, jak/proč na dálku zneužít buffer overflow. Zato si nikdo dnes nevzpomene na stejně kritickou chybu v jpeg, a to jen protože ji nevyrobil MS?

Abych nebyl OT, tak se tento příspěvek dá taky zanalogizovat na naše dvě oblíbené politické strany.

[Firkraag]

Dneska sem se byl po dlouhy dobe podivat do hospody a neveril sem svim usim.. Probiraly se tam volby. Ale nakonec me mistni osazenstvo nezklamalo, vymysleli jak dostat CR z dluhu.. Zacli resit proc si stat nenatiskne penize a nezaplati jimi dluhy.. Naprosto s vaznou tvari
No sel sem radsi domu

[KOFi-chan]

Zacli resit proc si stat nenatiskne penize a nezaplati jimi dluhy.. Naprosto s vaznou tvari

ROFL

[Geralt]

Firkraag: Tak to je síla! A proč vlastně něco tisknout, skoro každá rodina má doma takové ty bankovky z her jako Dostihy a podobné Možná, že by taky mohli srovnat kurz dolaru a koruny na fifty-fifty , když už se pustili do zázračných ekonomických reforem.

[drake127]

Možná, že by taky mohli srovnat kurz dolaru a koruny na fifty-fifty , když už se pustili do zázračných ekonomických reforem.

To by se muselo udělat naopak - vytisknout hodně (moc) dolarů.

[Saruman]

To by se muselo udělat naopak - vytisknout hodně (moc) dolarů.

Pochybuji, že by si naše republika i s přilehlým světem chtěly zopakovat 29.

Vážně se dívím, proč teroristi místo bombových útoku raději netisknou biliardy amerických bankovek. Myslím, že by to systému ublížilo nepoměrně více než pár tisícek mrtvých ekonomicky bezcenných ubožáků...