Drogy

[Elessar]

Neferit Sr.- Naozaj si nemyslim, ze demonizacia drog, ako to robia protidrogove kurzy a podobne kraviny, je ten optimalny sposob boja proti drogam... Ono, keby radsej deckam namiesto "heroin je zly, znamena smrt a... BUBUBU!!!" dali precitat zazitky niekoho, kto prezil abstak, tak ich to odradi spolahlivejsie... Btw, ked som bol v kniznici, tak tam tiez deti kreslili nejake protidrogove plagaty... A na plagatoch rozdelenych na polovicu "Ano laske/ Nie drogam" mi prva cast so stromcekami, prirodou, duhami (etc.) tak trochu pripomenula eru hippies a ta druha az nebezpecne zivot mnohych mindless spoluobcanov, pre ktorych je vrcholnym turistickym vykonom dojst do hypermarketu na druhom konci mesta... (a ze mnohi z nich drogu ani nevideli...)

[Neferit Sr.]

Elessar -j á drogy nedémonizuji. Já tvrdím a vždy budu, že jakákoliv droga je problém. A nikdo mě nepřesvědčí, že legalizace dalších drog je cesta ke svobodě osobnosti.

Položím Ti otázku - kdybys měl možnost si promluvit s člověkem, který se propracoval vlastní pílí a úsilím k zavislosti na alkoholu a tento Ti pravdivě popsal jak ho tato závislost ničila, jak mu rozbila rodinné vztahy, jak přišel o práci a nápáchal hromadu škod na sobě i svém okolí - stal by ses abstinentem?Pomohlo by Ti k tomu kdyby Ti popsal realisticky, co ho lidsky stála léčba a jak probíhá život se závislostí, které se už nikdy nezbaví a jak je těžké se znovu nenapít?
Dosaď si za slovo alkohol cokoliv a zkus si odpovědět.

A to se zavíslost na alkoholu se získává dlouho, někdy i roky. U drog to někdy trvá jen pár dávek. Ale znovu říkám - dělej si každý co chceš.

[Elessar]

Neferit Sr.- Ide o informovanost... Lenze, dnesna protidrogova spolocnost naozaj okrem bububu nic ineho neponuka...

ad otazka- priserne zalezi od toho cokoliv... Aj ked som o heroine bol viacmenej presvedceny, ze ho nemienim vyskusat (aj ked, stat sa moze cokolvek), tak clanok o abstaku ma v tom utvrdil skoro stopercentne. Ak by mu znicil zivot alkohol? Mno, nechlastam kazdy den alpu a raz za cas pivo budem skakat furt, anzto viem, ze mi to nijak zavazne neuskodi... Ide o tu zodpovednost- a o objektivne, nedemonizovane informacie... A skutocne si myslim, ze zazitky cloveka, co ma s takym abstakom skusenosti odradia ludi viacej ako proste heslovite "Drogy su smrt"...

A k poslednej poznamke- zdaleka nie je droga ako droga... Na marihuane sa fyzicka zavislost nevytvara- a psychicku odburas proste tym, ze napriek chuti si jointa nemas... (btw ja mam silnu psychicku zavislost na afaik legalnom mlieku a syroch- to len tak na okraj...) Rovnako MDMA (aka extaza) a LSD fyzicku zavislost nevytvaraju...

[DerAdler]

Elessar: Na margo obrúrania tej psychickej závislosti len toľko: poznám dosť ľudí, ktorí sa javili ako psychicky silný jedinci a skončili ako trosky. Pritom nevzali nič tvrdšie ako marihuanu. Nebudem tu moralizovať, sám som čo-to vyskúšal, ale je to fakt.

[Yachiko]

...Na marihuane sa fyzicka zavislost nevytvara- a psychicku odburas proste tym, ze napriek chuti si jointa nemas...

V podstate s Tvojím príspevkom súhlasím, ale toto sa mi zdá trošku príliš zjednodušené. Nie som v žiadnom prípade odborník, ale nemyslím, že psychickú závislosť je možné odstrániť takto jednoducho resp. som presvedčený, že je to oveľa komplikovanejšia záležitosť...

[sevencreature]

Elessar: Na marihuanu pochopitelně existuje fyzická i psychická závislost. Ta fyzická je ale pokud vím relativně slabá... Tj. není to žádná zázračná droga, která ti neublíží. Ostatně jako cokoliv...

Osobně mi na marihuaně vadí to kouření - pohužel vaporizéry (nebo jak se jim říká) jsou docela dost drahá záležitost a vaření s konopím mě až tak nebaví.

Osobně bych marihuanu a konopné produky celkově plně legalizoval - ale jak už jsem psal, asi to jakožto člen EU a vlastně i stát obklopený státy s protidrogovou politikou udělat nemůžeme.

Důvody, proč bych ocenil legalizaci:

1) Stát by dostával daně z prodeje
2) Separace od tvrdých drog (jejichž legalizace je v současné době neproveditelná) a tím pádem od dalších kriminálních aktivit
3) O starost pro policii méně
4) Konopí by bylo možno využívat komerčně s menšími (žádnými) problémy - lékařské a průmyslové využítí
5) V očích lidí, co znám (tj. moje a mladší generace) je na marihuanu nahlíženo stejně jako na alkohol a především na kouření - tj. běžná součást života, běžná konzumní droga - není absolutně žádný problém ji sehnat, konzumovat a vlastnit. Jinak řečeno, pouze by se nazývaly věci a stav pravými jménem. Ehm, s tím náhledem - vlastně ne jak na alkohol - alkohol je něco jako samozřejmá součást života, stejně jako potraviny, jídlo, vzduch nebo sex (hmm, ano, občas se vyskytne i abstinent, ale nikomu to nevadí - koneckonců, není důvod pít alkohol pořád - sklenka vína stačí ).
- - - - - - - -

Z jiného soudku ohledně drog - stát (MZ) by měl vymyslet nějakou rozumnou strategii proti kouření. Přijde mi, že hlavně v mladším věku momentálně (16 - 20 let) kouří opravdu hodně lidí. Chtělo by to hodně zpopularizovat nekouření...

[Sadako]

Ad vaporizéry - když si je necháš od někoho přivézt z UK nebo z USA, tak Tě i s přepočtem na koruny vyjdou o hodně levněji.

[durana]

...Na marihuane sa fyzicka zavislost nevytvara- a psychicku odburas proste tym, ze napriek chuti si jointa nemas...

V podstate s Tvojím príspevkom súhlasím, ale toto sa mi zdá trošku príliš zjednodušené... resp. som presvedčený, že je to oveľa komplikovanejšia záležitosť...

Ani nie. Mam kamosa (aj ty ho poznas), ktory raz mal brutalne stavy uzkosti a potom sa proste travy pol roka nedotkol(predtym daval min. 1krat za tyzden). Po takych stavoch proste nic ako psychicku zavislost nemal, ale samozrejme zalezi to od konkretneho jedinca, ako sa dokaze s psychickou zavislostou vyrovnat. Len chcem ukazat ze to vzdy nie je az take tazke.

[Hamster]

Kamarád nedávno ze dne na den skončil s několikaletým každodenním hulením a je naprosto v pohodě. Možná mu to chybí, ale nějaký abstinenční stavy teda fakt nemá. Na fyzickou závislost u trávy opravdu nevěřim a tvrdit, že tam je, ale málo, mi už připadá jako hnidopišství.

EDIT: Neferit sr.: Je snad rozdíl mezi tím, když si svobodu omezí jedinec sám, nebo když to provede někde jiný. Stejně jako kouření trávy, i svatba je dobrovolnou ztrátou svobody a asi bys jí na úroveň zákazu smrkání na veřejnosti nestavěl.

[Yoshi Snipo]

...
1> Já dokonce tvrdím, že nikdo nemá jistotu že ví nebo spíše že nemá možnost se dopředu dovědět kde má hranice. ...

...
2> ŘÍKÁŠ:
"Ak si povie ze ano a nedokaze to, tak preto, lebo ma privelke ego."

Já se tedy zeptám - kde u kteréhokoliv jednotlive končí zdravý rozum a začíná nezdravě velké ego? Jsem přesvědčen, že nikdo neví kde jsou jeho psychické a volní hranice, protože i tyto se mění podle daných okolností. ...

...
3> Zrovna znalost této hranice není pro můj život nosná. ...

4> Ale nevidím důvod proč volným přístupem k drogám zvětšovat počty lidí zavislých na čemkoliv.

5>Pro Tebe i pro většinu fóra je osobní svoboda bez jakýchkoliv omezení ikona, kterou si nenecháte vzít. V pořádku. Jak potom může kdkoliv jednat tak,aby si vytvořil v případě, že se nezná, závislost na droze? Myslím si, že získání zavislosti tohoto typu je ztráta svobody nejhoršího ražení.

1> Samozrejme, pokial clovek nevie ako na to. Ani ja som dopredu nevedel ake mam hranice, postupnym pozorovanim som to zistil (nepozoroval som to tak, ako na mna vplyvaju cigarety, alohol, drogy, v tedy som totiz nic z toho este neskusal [na novy rok na dno sklenice vina neratam]) Moznost je, vzdy, je len na cloveku, ci ju zdvihne alebo necha tak.
! Ja od vas nechcem, aby ste to skusali, nechcem to od nikoho. To je len a len vasa vec!

2> Nemusi mat len velke Ego, moze to zavisiet od mnohych faktorov. Ja viem, kde su moje hranice. To mi uplne staci na znegovanie vasho vyroku: "Jsem přesvědčen, ze nikdo neví kde jsou jeho psychické a volní hranice" a zaroven v zmenach mam prehlad. Ak sa hranice menia, je mozne tuto zmenu pozorovat a vyvodit z nej logicke dosledky.

3> Ved nik tuna nechce od vas aby ste take veci skusali.

4> Oni sa nezvysia. Budu sa zvysovat asi tak ako pocty fajciarov alebo alkoholikov. Ak si myslite, ze keby to bolo legalne, tak by mi mama povedala: "To mozes, daj si." tak ste na absolutnom omyle (i ked vy ste si to urcite nemysleli, ak mam pravdu ... ) Jednoducho, pred legalizaciou ich bude rovnako vela ako po legalizacii, len sa bude zdat, ze sa zvysili.

5> Omyl, ja uznavam iste pravidla a obnmedzenia. Jedina sloboda, ktora je absolutna a je pre mna ta "ikona" je absolutna sloboda myslenia. Ja si mozem mysliet co si chcem nech by to bolo akokolvek hnusne, odporne, fasisticke, sialene a zvratene. Pokial to neprezentujem a nevtlkam inym do hlavy nevidim problem.
Ono je psychicka zavistlost, na marihuanu je zavistlost porovnatelna so zavislostou na cokoladu ... nekecam. Clovek, ktory prepadne zavislosti sa do nej dostava vecsinou sam. A ako niektory hovoria, vzdy je to na tom clovekovi, ma slobodnu volu, mozem zobrat noz, vyvrazdit kopu ludi, spachat samovrazdu (toto ma uz preslo), zahrat sa na postal 2 v realite, podpalit seba, tyrat seba alebo inych, sekat, bit, rezat, mlatit, keby som mohol tak aj metat frostbolty (obdoba fireballu) ... hned teraz mozem take veci robit, boli obdobia, kedy som sa ledva drzal, aby som neurobil nieco z vysie spomenuteho (vratane samovrazdy a okrem frostboltov), ja som si povedal, ze to neurobim, svojou volou som potlacil zurivost, niekedy som nou odplavil bolest, dokonca par krat zahnal chorobu (viem, vyzera to divne, no fungovalo to ... sam som sa cudoval )

Na margo obrúrania tej psychickej závislosti len toľko: poznám dosť ľudí, ktorí sa javili ako psychicky silný jedinci a skončili ako trosky. Pritom nevzali nič tvrdšie ako marihuanu. Nebudem tu moralizovať, sám som čo-to vyskúšal, ale je to fakt.

Javit sa je jedna vec, byt druha. Poznam ludi, co sa javia ako silny buci, ale vidim v nich slabu "psychiku", su to presne tie typy, ktore si popisal ty.

[sevencreature]

Hamster: Fyzickou závislostí jsem měl na mysli závislost, jaká je třeba na kávě, čokoládě nebo na všem možném.

Hmm, ale asi máš pravdu ty - termín "fyzická závislost" se v ohledně drog asi užívá v tom smyslu, kdy vysazení způsobuje reakci organismu z hlediska biochemie.

Používám asi a možná, protože si opravdu nejsem jistý, jak je to s terminonologií Bída

Každopádně je asi možné označit THC jako drogu bez významné fyzické závislosti.

[Elessar]

Sevencreature- ano, myslel som to, ze ked travu vysadis, proste nemas ziadne abstinencne stavy, ako napr. ma vacsina pri vysadeni cigariet... ;) (napr. imho su na tom sekretarky, co denne vypiju pol miliona kav horsie :) ) Psychicku zavislost si mozes vytvorit na comkolvek- a zavislych na PC je asi viac nez na marihuane...

A k tej osobnej slobode- ak sa chce niekto zavriet do klietky, prosim. Mozem sa pocudovat, mozem sa mu to pokusit vyhovorit, ale ak sa raz do tej klietky zavriet chce, tak sa tam zavrie. Alebo ja si mozem vlastnu slobodu obmedzovat kolko chcem (aj ked zatial nemam potrebu to robit), ale stat by mi to asi robit nemal.

[KEBULE]

Osobně bych marihuanu a konopné produky celkově plně legalizoval...

Z jiného soudku ohledně drog - stát (MZ) by měl vymyslet nějakou rozumnou strategii proti kouření. Přijde mi, že hlavně v mladším věku momentálně (16 - 20 let) kouří opravdu hodně lidí. Chtělo by to hodně zpopularizovat nekouření...

Vybral jsem jenom tyto kousky, kdo si to chce celý přečíst ať si to najde.

Otázka pro sevencreature: Neprotiřečíš si trochu v celým svým příspěvku?
Mně osobně to připadá že velmi. Na legalizaci marihuany, krom lékařských účelů, nevidím nic přínosného. Ale zpátky k tobě. Marihuanu povolit a kouření omezit? Kouří moc mladých? A jak by to vypadalo po tvé legalizaci? Myslíš, že by si všichni vařili koláčky?

Popřípadě, že jsem něco špatně pochopil uveď mě prosím líp do problému. S pozdravem a...

[Hamster]

Na legalizaci marihuany, krom lékařských účelů, nevidím nic přínosného.

Ovšem když jí nekouříš... Já taky nesnášim fotbal a nemám potřebu vykřikovat něco o jeho zákazu. (A hlavně nikdo neřikejte, že u nadšenců nezpůsobuje závislost, nebo dokonce že je méně zdraví nebezpečný)

[Ajantis]

Kebule: Ano, špatně jsi to pochopil.
Sedmibestii jistě nejde o to, aby mladí lidé NEMOHLI kouřit, ale aby NECHTĚLI kouřit - tohle je to "omezení". Rozdíl je zásadní.


EDIT:
Kebule: Přesně tyhle otázky jsou detailně rozebrány na předchozích několika stranách.