Politika

Aneb místo k posezení a příjemnému rozhovoru nad jedem dle chuti.

Moderátoři: Sadako, sevencreature

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Politika

Příspěvek od Vlasák »

Když už se volí ten prezident, dám si výjimku potvrzující pravidlo ;-)

SiNuHeT: buďto si jsou strany příliš sebejisté prosazením té své pravdy, anebo jsou neschopné - dohodnout se, či předjímat možné problémy. Pardon, strany - koho jiného bych mohl mít na mysli nežli tu jednu mou "oblíbenou" - a to jinak mívám modrou barvu docela rád :mrgreen:

Volbu sleduju stejně kontinuálně jako je kontinuální ten program, co šel na ČT. Z jedné strany promarněný čas, z druhé strany opět názorná ukázka očekávaných akcí.

Bohužel, celý den na Hradě jakož i post-volební debaty nebyly o prezidentech ale o té volbě. Což mi přijde velmi nešťastné, protože nástroj důležitější svého účelu. Až trochu se o to opřel před cca 15 minutami Jelínek v Událostech, komentářích. Jinak o kandidátech a jejich projevech, nula, nula, nic, scénář jakoby zapadal do doby před a po parlamentních volbách. Přitom vzhledem k projevům by se v souvislosti s tímto "zamlčením" kandidátů dalo velmi vážně nadhodit Qui Bono? (ne, nechci tu napodobovat Mejstříka, který držel průměr "jedna latinská fráze na dvě české věty" :mrgreen: )

Korunu tomu všemu nasadil korunu Severa tím, když prohlásil, že nevolil dle kandidáta, ale dle chování stran za nimi stojících. Což je silné kafe v prezidentské volbě, kde se všichni ohání snahou o "svobodu" a "čistotu" volby založenou pouze na preferencích vzhledem ke kandidátům. Lidovci tímto jen stvrdili svůj nešťastný a trapný part ve volbě a celém svém politickém životě posledních měsíců. A vzhledem k chování stran za kandidáty stojících... tuplem nasazená trapnost v situaci, kdy se ani jindy celkem servilní politologové pořádně neshodli na tom, kdo dělal, jak dnes bylo módní slovo, "obstrukce".

Jinak jeden velký chaos, nebubřelost, neochota, arogance, nevidění si do huby...

Myslím, že svůj díl na výsledku celé volby bude mít předseda Sněmovny Vlček, který chvílemi tlak neustával. Zaplaťpánbu za Zaorálka a jeho dvojnásobné tahání svého kolegy-straníka z bryndy, přeneseně však za vracení celého jednání do regulérního rámce. Jak bylo vidět, tvrdohlavá snaha o výjimky a vhodné výklady tryskala snad z každého. A příznačný obraz sedícího Vlčka, kterak neví, jestli se má nejprve otáčet na "rady" vedle něj sedícího Sobotky či na druhé straně po jeho boku sedící Němcové. Velmi submisivní výkon. Zkušenější předseda Sněmovny by takovýto cirkus pod svým vedením jistě nepřipustil - mohlo být vše bez zbytečných debat vyvolaných vzpurnými poslanci/senátory, mohlo být vše rychlejší a elegantnější. Připuštění vystoupení Tluchoře mimo rozpravu, neumožnění téhož Zlatuškovi, remcání nad Gajdůškovou... člověk by až žasl, kam až ta "jednostrannost" (v tom konkrétním a neilustrativním slova smyslu) může dojít.

...a až by škodolibě jal by se člověk odpalovat všechny nemodré nespokojence s průběhem volby "vidíte, kašlali jste na volební účast v senátních volbách a teď to máte..."

Topolánek fotící okolí mobilem, dotčené vykřikování jeden přes druhého, Klaus podepisující pohledy, pospávající Schwarzengerg... Důstojný a reprezentativní průběh volby. Jako perličky často uvádíme situace z jihoamerických, východoevropských a asijských parlementů, kde se to nakonec třeba serve. Ale fakt jsme na tom o tolik líp, abychom se tomu mohli posmívat? Možná jo a jen bych chtěl moc... Každopádně na image dokonalých "pravičáků", coby "dokonalých" (nad)lidí, toto fakt a zdaleka nesedí. Ale co by člověk koneckonců chtěl - jací páni, takoví psi (a je jedno, jestli se na toto díváme z pohledu, že hlavní slovo mají voliči, či naopak ti, které voliči volí a vládnou; pozn: přirovnání nemyšleno paušálně - aby se tu zas někdo necítil dotčen, což se určitě cítit bude ;-) ).
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
SiNuHeT
Sigilan
Příspěvky: 544
Registrován: 30.9.2005 22:28
Bydliště: Lihový doom

Re: Politika

Příspěvek od SiNuHeT »

Vlček slabý a neschopný je, a to byl taky důvod, proč ho ČSSD prosadila na post šéfa sněmovny. Čekali od něj, že sestavením vlády pověří Paroubka, leč přetaktizovali a Jiří je teď jen řadový poslanec a Vlček komická figurka. Včera zakončil zasedání teprve po Filipově vyhrožování, navzdory veřejně deklarovanému úmyslu vyhlásit výsledky druhého kola. A kdo dělal či nedělal obstrukce - to je zřejmě věc názoru, ale proč tedy Paroubek souhlasil s navržením Švejnara jakožto kandidáta na prezidenta, když přitom prosazoval veřejnou volbu (ve které Švejnar nemá žádné šance)?

Rozložení sil a záměrů je přesně dle linie koalice - opozice: ODS a Zelení chtějí zvolit každý svého kandidáta, KSČM a ČSSD žádného prezidenta v první volbě zvolit nechtějí. Jak už jsem napsal, cílem je pomstít se Klausovi. Lidovci jakoby nebyli.
Jsi-li něčím nesmírně roztrpčen nebo zkrušen, pak se rozpomeň, že lidský život je mžik a že všichni co nevidět odejdeme.
-Marcus Aurelius
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

Re: Politika

Příspěvek od Vallun »

SiNuHeT - to je složitější - rozhodně bych neřekl, že by měl Švejnar větší šanci v tajných volbách - spíš naopak, protože dost socanů, kteří se bojí Paroubka by podpořili Klause...

Problém je, že oni se jako obstruktoři chovají všichni a komicky se z toho vzájemně obviňují... Akorát nesouhlasím s tím, že by tato fraška snížila důvěru v politiky - ta je už tak nízká, že nemá kam hapat...
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
Jab
Sigil Team
Příspěvky: 3603
Registrován: 24.9.2005 23:01
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Politika

Příspěvek od Jab »

Doufám, že prezidenta budeme mít v kratším časovém úseku než za jaký se sestavovala nová vláda (přes 6 měsíců pro připomenutí).
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Politika

Příspěvek od Vlasák »

Vallun píše:SiNuHeT - to je složitější - rozhodně bych neřekl, že by měl Švejnar větší šanci v tajných volbách - spíš naopak, protože dost socanů, kteří se bojí Paroubka by podpořili Klause...
Toť otázka. Několik hlasů by se přelilo sem tam, ale myslím, že příliv by byl (včera a dnes) větší na stranu Klause - a to nejen od soc-dem.
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
SiNuHeT
Sigilan
Příspěvky: 544
Registrován: 30.9.2005 22:28
Bydliště: Lihový doom

Re: Politika

Příspěvek od SiNuHeT »

Dostaly se ke mně velmi zajímavé informace o poslanci ČSSD Snítilém. Po pátku, kdy se Snítilý nejdříve zdržel hlasování a poté nezvedl ruku pro Švejnara, se předseda Paroubek rozčílil tak, že Snítilý dostal infarkt. Sanitku mu ovšem Paroubek odmítl dát zavolat, proto si o ni Snítilý musel osobně zažádat u ministra vnitra. Následně Hašek a další hyeny neváhali obvinit ODS z nelidskosti atd. Doufám, že tohle není pravda, že se jedná jen o fámu, a že skutečnost byla méně dramatická. Je-li to pravda, pak doufám, že se to dozví i nepříliš důvtipní voliči ČSSD, kterým do této chvíle chování jejich předsedy bylo vcelku ukradené.
Jsi-li něčím nesmírně roztrpčen nebo zkrušen, pak se rozpomeň, že lidský život je mžik a že všichni co nevidět odejdeme.
-Marcus Aurelius
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Politika

Příspěvek od Vlasák »

SiNuHeT: pokud to tak je, proč si na průsak informací odesácká mašinerie musela brát více než půl dne a Ivan nám to neřekl rovnou v "shitovském" přenosu ČT? Ano, asi chtěl zachovat důstojnost volby.

Hypotéza: Ona ta improvizace na vymyšlení scénáře holt taky něco zabere, neřkuli naprání síťovky tisícovkami :mrgreen: Snad z toho nebude Kořistka II :mrgreen: Jinak to ale sedí, Langer coby lékař a právník profík je určitě tím pravým člověkem, kterého žádat o zavolání sanitky... "Evžene nezapomeň si s sebou do nemocnice bačkory a telefon..." "Udělám to tak, jak říkáte..." :mrgreen:

(nicméně pravda je jedna - přijde mi velmi zvláštní, aby ODS k přesvědčování poslanců druhé strany použila veřejné prostory, kde lze takto snadno jakoukoliv intriku kompromitovat... :think: )

Jen teda doufám, že všichni, kterým ten tristní maraton pocuchal zdraví, budou v pohodě, ať už je jim cokoliv...

Uvidíme, jak to bylo... teda, spíš se obávám, že jako vždy neuvidíme...
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
Ajantis
Sigil Team
Příspěvky: 5040
Registrován: 28.9.2005 22:38
Bydliště: die beschattete Berge
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ajantis »

Vlasák píše:(nicméně pravda je jedna - přijde mi velmi zvláštní, aby ODS k přesvědčování poslanců druhé strany použila veřejné prostory, kde lze takto snadno jakoukoliv intriku kompromitovat... :think: )
Podle toho, co říkali socani, by mu tam měli snad rovnou vyhrožovat smrtí nebo na něj mířit pistolí, že se z toho naprosto sesypal. A k tomu mi místo uprostřed chodby, kde chodí spousta lidí a slyší, co si povídají, vážně nepřijde ideální. To už bych spíš věřil těm bačkorám a telefonu. :-)

Myslím, že nějaký tlak na něj vyvíjela jak ČSSD (protože nevolil Švejnara), tak ODS (protože nevolil Švejnara). Takže to mohlo být v podstatě jakkoliv, to, co ale včera před kamerami prezentovala ČSSD, vypadalo hodně uboze.
Uživatelský avatar
SiNuHeT
Sigilan
Příspěvky: 544
Registrován: 30.9.2005 22:28
Bydliště: Lihový doom

Re: Politika

Příspěvek od SiNuHeT »

Vlasák: no mně moc nedává smysl, proč by ODS ovlivňovala osoby, které už předtím projevily úmysl hlasovat či hlasovaly ve prospěch Klause ;-)
Jsi-li něčím nesmírně roztrpčen nebo zkrušen, pak se rozpomeň, že lidský život je mžik a že všichni co nevidět odejdeme.
-Marcus Aurelius
Geralt
Šifrovač
Příspěvky: 810
Registrován: 9.2.2006 20:55
Kontaktovat uživatele:

Re: Politika

Příspěvek od Geralt »

Eh, co k celému divadlu dodat kromě (bohužel již obvyklých) stesků nad trapností? Snad jen, že bych raději, aby volbu nepřenášely TV kamery kontinuálním způsobem jako teď. Nevím, ale působilo to na mě dojmem jako z nějaké reality-show. Ačkoliv obvykle nemám pochopení pro Topolánkovy výlevy vůči médiím, tady měl svým způsobem pravdu - od zpravodajství bych čekal odstup a chladnou hlavu. Permanentní pokrytí, četné rozhovory z předsálí, reportéři zaměstaní v jednom kuse - to mi nepřipadá jako šťastné řešení. Docela to náhravá ambicím přenést zákulisní válku i do médií, což jsme taky viděli.

Samozřejmě, kdo se na to koukat nechce, nemusí. Stejně tak je pravda, že divák-občan má právo na informace. Nad čím se však zamýšlím je způsob, jakým mu jsou předkládány. Podle mě by neškodilo vrátit se ke "klasičtějšímu" formátu: přímý přenos z jednání, plus méně vstupů, ale za to připravenějších.
Uživatelský avatar
Alnag
Sigilan
Příspěvky: 512
Registrován: 17.9.2006 9:33
Bydliště: dno Propasti
Kontaktovat uživatele:

Re: Politika

Příspěvek od Alnag »

SiNuHeT píše:Vlasák: no mně moc nedává smysl, proč by ODS ovlivňovala osoby, které už předtím projevily úmysl hlasovat či hlasovaly ve prospěch Klause ;-)
Například proto, že si jejich loajalitou není úplně jistá a tak je chce v této pozici utvrdit tím, že vytvoří fiktivní hrozbu a fiktivní tlak na ně... ono se dá všechno vykládat tak i tak.
Obrázek
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re:

Příspěvek od Vlasák »

Ajantis píše:Myslím, že nějaký tlak na něj vyvíjela jak ČSSD (protože nevolil Švejnara), tak ODS (protože nevolil Švejnara). Takže to mohlo být v podstatě jakkoliv, to, co ale včera před kamerami prezentovala ČSSD, vypadalo hodně uboze.
Ano, ten oboustranný tlak je docela dobře možný - je otázkou, nakolik byl implicitní, či explicitní. Totiž, tlak formou zodpovědnosti a konzistence si na sebe člověk může vytvořit sám. Pokud na něj přímý tlak nedělala ČSSD, tak na něj nepřímý tlak ČSSD dělala stejně, to je zcela pochopitelné. Poslanec/senátor ODS samozřejmě cítí také tlak, pokud na něj přijde kacířská myšlenka Klause NEvolit a přitom nad ním nemusí přímo stát kohorta Langerů, Topolánků a Vidímů s pistolí "budeš volit Klause". To je tlak zcela regulérní, v duchu zpronevěření se tomu, čemu jsem věřil či byl pověřen. Tj. tlak z ČSSD tam byl určitě, jestli na něm fakt Paroubek klečel (což by fyzikálně vzato byl teda hodně velký tlak), anebo to byl tlak nepřímý, toť otázka... kterou umí možná řešit někdo jako Michal Pohanka, který pociťuje možná tlak šrajtofle... :mrgreen:

To vystoupení ČSSD - fotky a reprodukce útržků těch vět. Ano, bylo to až komické a ne daleko k ubohosti... Otázka je však jiná - nazval bych ji "nenasytností" fanatismu. Jak se ukázalo mnohokrát, cesta "po dobrém" je u ČSSD zcela neproduktivní. Nikoho nepřesvědčí, příznivce naopak kolikrát ještě rozlítí měkkostí a naivitou. Musí se - a je to dobře, je to jedině dobře - přiložit pod kotel, protože arogance, sebejistota a bytí v polofiktivním světě druhé strany je zcela nepřístojné. Pokud by ČSSD oznámila, že její poslanec se stal terčem nějakých nátlaků a handlů, sklidila by pouze výsměch a nařčení, že socánci si zase vymýšlí a brečí. Co to znamená? Že toto holt nestačí, "plénum" si zřejmě žádá důkazy. Má je tedy mít. Je to sice ubohé, plénum to považuje za ubohé, ba se ráčí pomalu vykřikovat, jakými ubohostmi se to operuje, že přece "stačí jen říct, my bychom vám věřili, ale tyhle cirkusy jsou moc, je to ubohé, jste špiclové, neumíte bojovat na úrovni". Kdo bojuje na úrovni? A co vlastně plénum chce? Skoro se té odpovědi na druhou otázku až obávám. Bohužel ČSSD není v situaci, kdy by mohla praktikovat moudřejší ustoupí. Pakliže ten kotel jednou někdo holt podpálil, není udržitelné tancovat na jeho plotně, ale holt taky přikládat. Může to být destruktivní, ale jen naivka by nevracel neoprávněné facky a nechal destruovat jen sebe.

Souhlasím, že přenos z toho dělal zbytečně velkou kovbojku a přirovnání k reality-show je dost na místě.
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
Alnag
Sigilan
Příspěvky: 512
Registrován: 17.9.2006 9:33
Bydliště: dno Propasti
Kontaktovat uživatele:

Re: Politika

Příspěvek od Alnag »

Přenos byl naopak velmi zábavné povyražení. Mně by spíš zajímalo, jestli se skutečně měří každému rovným metrem. Jestli kdyby Rath a Paroubek byli zachyceni na fotografii jak činí nátlak na nějakého poslance ODS, který by se pak vypařil a kdyby dvojka poslanců za ODS dosvědčila tytéž věty jako v tomto případě se to vykládalo stejně. Mám pocit, že ne...

Navíc zcela hulvátský a vulgární nátlak, který předvedl Langer na Bursíka (je možno vidět po páté minutě včerejšího večerního zpravodajství Novy) zhruba naznačuje, jak se asi tak mohly ubírat i tyhle "rozhovory".
Obrázek
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Politika

Příspěvek od Vlasák »

Alnag píše:Mně by spíš zajímalo, jestli se skutečně měří každému rovným metrem. Jestli kdyby Rath a Paroubek byli zachyceni na fotografii jak činí nátlak na nějakého poslance ODS, který by se pak vypařil a kdyby dvojka poslanců za ODS dosvědčila tytéž věty jako v tomto případě se to vykládalo stejně. Mám pocit, že ne....
Je snad zbytečná říkat, že toto je moje řeč, kterou snad už ani nezmiňuji a beru ji za nevyřčený default ;-)

Ono taky...

...poslanci a média jsou u nás přece v poho a "tepe se jen do strany, co je zrovna u vesla, to je přece normální" (jak nejednou padalo za vlády soc-dem).
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
Jab
Sigil Team
Příspěvky: 3603
Registrován: 24.9.2005 23:01
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Politika

Příspěvek od Jab »

Všechno snesu, ale Bobošíkovou ne.
Z těch komanči navrhovaných jmen bych bral nejvíce asi Motejla.
Odpovědět

Zpět na „Měděná čelenka“