Sigil: Diskusní fórum

MCZ píše:

Melkhior píše:3. Co takhle aby jsi TY akceptoval MŮJ názor a přestal s urážkami?

Myslím, že jak už psali jiní, ty jsi tady ten, co není schopen akceptovat cizí názor a Saruman tě dle mého názoru svou "urážkou" velmi dobře vystihl.

Nedělá mi potíže akceptovat cizí názory. Zdá se že spíš tobě něják vadí že nemám rád Tolkiena. Jak jsi sám napsal "Buď trochu sobecký a o ostatní se nestarej" když ti tak vadí můj názor tak ho ignoruj, jo? A o Sarumanovi sem se už zmínil od někoho kdo má nick z Lotra nečekám že bude můj názor uznávat.

Já dávám rozhodně přednost fantasy,protože mám rád středověk,draky,lučištníky rytíře a vůbec celou tu fantasy atmosféru.Tolkiena mám celkem rád,protože by se dalo říci,že položil mnohé ze základů fantasy a všechno ze svojí hlavy,ostatní už jen kopírovali po něm.

K té sáhodlouhé diskusi o Tolkienovi: mě přijde Silmarillion (hlavně Ainulindalë a povídání o Valar). Nedokončené příběhy jsem zatím nemohl sehnat. Jak psal Vlasák básničky mě taky moc nebavili.

Melkhior: Zní to jako Melkor, takže tvou averzi či jak to nazvat chápu, ale už to radši nikdy nezmiňuj. Pliveš na legendu a vůbec tě nezajímá, že Tolkien tomu zasvětil skoro celý svůj život.

Z ostatních fantasy jsem toho četl zatím docela málo:

PP, Hobita, Silmarillion
Zeměplocha 6 knížek
Warhammer Troly, Skaveny, Draky
Harry Potter 4-5
a asi deset knížek braku. Snažím se shánět si jen to nejlepší. Teď se konečně chystám na Geralta...

Mě osobně záleží na příběhu a je mi vcelku jedno jaký je to žánr, hlavně že mě to baví a dává to nějaký smysl.

Melkhior: kdyby mi vadil každý člověk, který svými názory na tuhle hru/film/hudbu/knihu nějak sráží mé oblíbence, nejspíše mi praskne hlava .

A pokud ti tedy rovněž nedělá potíže akceptovat názory cizích, tak neházej za každou cenu na Tolkiena bahno.

Melkhior píše:A o Sarumanovi sem se už zmínil od někoho kdo má nick z Lotra nečekám že bude můj názor uznávat.

Tvůj názor "uznávám". Neuznávám pouze způsob, jakým ho prezentuješ...

Nejdůležitější určitě je příběh, ale přesto můžu celkem s klidem říct, že mám radši fantazii- je více pohádková (miluju pohádky!) a romantická (to už tu někdo řekl). Je pravda, že je dnešní (minimálně herní) fantasy velmi sterilní, takže vítám každou aspoň maličkou snahu o její jiné pojetí- PT, Wizardry, Arx Fatalis
Ale myslím, že i masu jde naučit na nové věci- reality show tu také nebyly a když s eobjevily, masa si zvykla a miluje je. Takže i ve fantasy by se mohlo objevit něco nového, možností má jistě spoustu

Ad LotR- je dle mne skvělý, leč moc jiných spisovatelů, o nichž píšete, jsem nečetl, a Sapkowski mě vůbec neoslovil- je až moc blízký tomu našemu světu. Takže chladné a "nitkovité" postavy v LotRovi jsou pro mne spíš kladem

To, že někdo "plive na legendu" je náhodou dobře - pokud se má zabránit extrémnímu uctívání tzv. zlatých telat, ať už v jakémkoliv oboru (jistý tesař z Galileje, rozvratitel státu a kacíř by mohl povídat..nebo asi ne, na kříži se blbě mluví ), je tento čin záslužný. Jen Melkhiorem presentované prohlášení pana Miévilla mi přišlo poněkud scestné - Tolkien nemůže za to, že si takových 80% fantasy spisovatelů sedlo v klidu na zadek s myšlenkou "železná a neporušitelná pravidla jsou dána, budeme psát pouze tak a ne jinak" a že jim to cca 90% fantasy fanoušků bez výhrad polyká jako Otesánek mámu s tátou

Vampiria píše:Tolkien nemůže za to, že si takových 80% fantasy spisovatelů sedlo v klidu na zadek s myšlenkou "železná a neporušitelná pravidla jsou dána, budeme psát pouze tak a ne jinak" a že jim to cca 90% fantasy fanoušků bez výhrad polyká jako Otesánek mámu s tátou

Je na čase ty "pravidla" porušit, jinak by se taky mohlo stát, že fantasy zdegeneruje, či zanikne. Pokud nedojde k nějaké renesanci tohohle žánru, tak ho sci-fi nakonec zordrtí.

Vampiria píše:Jen Melkhiorem presentované prohlášení pana Miévilla mi přišlo poněkud scestné - Tolkien nemůže za to...

Ach jo. Tady je link na originální text:

http://www.panmacmillan.com/Features/China/debate.htm

A tady ještě doporučená literatura pro socialisty podle Miévilla :

http://www.fantasticmetropolis.com/i/50socialist

Proč je pro mě Tolkien BEST - Protože stvořil obrovský, rozmanitý a živoucí svět, s jeho dalekosáhlou historiií a kvantem podrobností.. Kterej jinej spisovatel tohle nabízí Samozřejmě i jeho dílo nebylo dokonalé, ale on tady prostě byl s něčím podobným jako PRVNÍ
Líbí se mi styl psaní i jiných autorů fantasy, ale Tolkien pro mě vždycky bude něco víc.

KOFi píše:Proč je pro mě Tolkien BEST - Protože stvořil obrovský, rozmanitý a živoucí svět, s jeho dalekosáhlou historiií a kvantem podrobností.. Kterej jinej spisovatel tohle nabízí Samozřejmě i jeho dílo nebylo dokonalé, ale on tady prostě byl s něčím podobným jako PRVNÍ
Líbí se mi styl psaní i jiných autorů fantasy, ale Tolkien pro mě vždycky bude něco víc.

Já nemám ten systém jím zavedený moc rád. Hlavně Pán Prstenů je otřesný svou absolutností. Absolutně moudří a dobří elfové a absolutně zlý skřeti. Hodný západ, zlý východ. Lepší a horší lidské národy (vycházeje z krve). Hlavně ti jeho elfové mě teda nevýslovně provokují... Základní systém příběhu je tak na půl cesty mezi fantasy a pohádkou.
Silmarilion se mi líbil daleko víc. Možná je to trochu až biblickým charakterem onoho díla. Alespoň jakési obdoby biblických hříchů či antických tragedií tam jsou citelně znát.
Nejraději mám fantasy, kde žádní elfové a trpaslíci nejsou. Nebo jsou alespoň lidští (tj velký soubor emocí i charakterů) jako u Sapkowského.

jab: mně se dokonce zdá, že mu Bible téměř sloužila za vzor

Jab: Máme prakticky totožný názor na věc.

MCZ píše:Melkhior: kdyby mi vadil každý člověk, který svými názory na tuhle hru/film/hudbu/knihu nějak sráží mé oblíbence, nejspíše mi praskne hlava .

A pokud ti tedy rovněž nedělá potíže akceptovat názory cizích, tak neházej za každou cenu na Tolkiena bahno.

Slibuju že na Tolkiena už ani nesáhnu. Stejně je to silně OT.