Sigil: Diskusní fórum

Jojo, o lékařské mafii bych mohl naspat několik velice něpěkných příběhů, ale nechci zybtečně dráždit. Prostě kombinace návyků a morálky z dob minulého režimu a polistopadových změn z nich udělala nedotknutelnou sebranku. A dneska už je mimořádné obtížené potrestat alespoň ty nejkřiklavější případy...

KEBULE píše:Ono tady to zhoršování se očí je jev, který jsem zaznamenal z tolika míst, že jsem naznal že to bude asi normální

já bych řekla, že do toho jevu právně nyní zírám aneb počítač je zlo.

Vallune - negeneralizuješ? Tak jako existuje to, co jsi nazval lékařskou mafií, existuje i policejní mafie, existuje mafie kriminalistů, zrovna jako právníků, soudců a státních zástupců. Policajt plicajta utopí jen pod masivním mediálním tlakem. A to platí pro všechny provesní skupiny.,

Jde to jednoduché lidé dělají chyby a není to jen tím že by práci flákali. A pak se do stejné situace dostanou oni. Proto drží basu - něvědí kdy to udou potřebovat oni.

Neferit Sr. - Generalizace to možná je, ale jedině ČLK některé prvky tohoto systému kodifikuje. A navíc je provádí v míře, která je s ostatními profesemi nesrovnatelná. Advokát stojí proti advokátovi - je to primárně konkurence. Navíc proti sobě mají jiné stejně dobré právníky, kteří jejich činnost přezkoumávají. Police má vlastní inspekci, která jim prohání perka. Navíc její postup je relativně podrobně urpaven v právních normách a je tudíž snadno přezkoumatelný.

Samozřejmě, že jistá mír aprofesionální zdvořilosti je všude. Ale jind je větší konkurennčí tlak. A hlavně činnost ostatních profesních skupin má větišnou méně fatální následky a je prozkoumatelná i lidmi stojícími mimo onu skupinu, což u lékařů ze zákona neplatí.

Vallun - no vidíš - nediv se, že stojí při sobě. Pokud se utkají dva právníci a jeden udělá chybu, jeden obžalovaný odsedí víc. Když se třeba i neúmyslně stane něco pacientovi, jde o život. A o práci a o kariéru a podobně. Proto se lékaři staví do role vzájemných ochránců.

Nedokážu to a proiri odsoudit.

Neferit Sr. - máš pravdu, v něčem... ale jde se na to koukat i jinak - když udělá chybu doktor, dostane se to k právníkům, obráceně to neplatí... ;) Jde hlavně o to,že když udělá chybu právník, je ejště hafo možností, jak jí napravit... Chápu, že lékaři to mají těžší - ovšem proto je potřeba, aby byli pod kontrolou - to neznamená, že je nutné je za každou chybu trestat, ale vyšetřit jí a poučit se z ní...


Jinak ybch k tomu měl ještě pár poznámek, ale ty raději osobně...

PS: Má milovaná chválí Tvého avatara a bydliště:)

Vallun píše:Jde hlavně o to,že když udělá chybu právník, je ejště hafo možností, jak jí napravit...

To je fakt. Potenciál tu je. Naštěstí trest smrti u nás zaveden není.

Jen by mě zajímalo, jestli tu byly tyhle problémy pořád (úmrtí a podobně na operačních sálech) a jen se o nich v médiích nemluvilo nebo se snad vynořily až poslední dobou?

7c - samozřejmě těžko říct, ale mohu-li věřit tomu, co slyším mezi lidma, tak to tu bylo furt... Každý může udělat chybu, a každý jí občas udělá - bez oheldu na režim, peníze a td. Jde o to, aby se na ní pokud možno včas přišlo, aby se z ní dokázalo vzít poučení a aby poškeozený se domohl spravedlivého zadostiučinění. Což je další rozdíl mezi adovkátem a lékařem - advokát musí být pojištěn (a dost draze!) na odpovědnost za škodu způsobenou při výkonu advokacie...

Horší bylo za minulého režimu, že jisté kurvy (s prominutím za to slovo) v bílých pláštích si více cenily stranické legitimace než lékařské etiky a profese vůbec. Třeba babička zemřela na banální zdravotní problém jen proto, že byla silně politicky nežádoucí a doktor jí prostě odmítl poskytnout první pomoc... A to je jen ten nejpřímnější případ...

Vallun píše: Horší bylo za minulého režimu, že jisté kurvy (s prominutím za to slovo) v bílých pláštích si více cenily stranické legitimace než lékařské etiky a profese vůbec. Třeba babička zemřela na banální zdravotní problém jen proto, že byla silně politicky nežádoucí a doktor jí prostě odmítl poskytnout první pomoc... A to je jen ten nejpřímnější případ...

S těmi umrtími to bylo vždycky a ani nešlo o legitimace, jen že se doktorem mohl stát každej moula s vlivnými rodiči, aspoň takový mám z doktorů někdy pocit.
Já ve svém okolí znám desítky zbytečných úmrtí, kdy lékař něco zanedbal. Soused třeba umřel na cukrovku, nebo případ úmrtí na zánět slepého střeva...Je fajn, když to v dnešní době někdo rozmázne, třeba se to pak už nebude tak stávat.

Vanda - jasně, to máš naprostou pravdu, stranický nepotism stál možná více lidských životů a mimo jiné i obrovskou část vědeckovýzkumného pokroku, než mnou zmněný případ. Ale dje o to, že to se mne dotklo osobně a navíc je tam ten vztah na komunism vidět přímo.

I s tím rozmazávání máš pravdu - já dovedu pochopit, že lékař může udělat chybu, dokonce racionálně vím, že by nebylo dobré je za každou chybu trestat, ale prostě mám pocit, že když se budou i menší chyby otevřeně rozebírat a přezkoumávat, tak v konečném důsledku to pvoede k jejich úbytku a tím ke zkvalitnění péče...

... a lékaři se budou chovat více alibisticky (to jen aby to nebylo tak černobílé ).

SneZhulak: Já mám zase chřipajznu jak dělo....

Ave:No jo no,založíme klub svatého Lazara.Vyrážku na tváři už nemam,ale neustále zvracim,tak zejtra pudu k doktorce.

Bere mě moudrák.

celadrius: není to krásné jak se v sigilu přání plní? a dokonce si přišel k hotovému