Sigil: Diskusní fórum

Vallun: Jen bych ráda podotkla, že ne všechny ani v tomto nejsou dobré generalisace (byť jinak je pan Jung celkem hodnotný).

Ad uznání rozdílných hodnot: Pravda, s tímto problém je. Netuším, jak na nás nazírají muslimové (odmítám mít za bernou minci zprávy z našich ne zrovna seriosních médií), ale dost velká část populace je za onu bernou minci má, tj. si je představuje jako něco mezi opicí a chodícím semtexem.

Vampiria - jistě:)

Sinuhet, Hamster - myslím, že ekonomické hledisko výrazně převažuje, ale samozřejmě, bude to individuální dle státu původu.

Také bych to viděl spíše na to materiálně-ekonomické hledisko.
Muslimští emigranti i v nové zemi málokdy okamžitě splynou s tamní společností, zapomenou na svou víru, zvyky atp. Mnoho z toho si naopak zachovávají, byť postupně (v ideálním případě) s okolím splývají. Ale že by se nějaký muslim shlédl ve "svobodných ideálech západu" a vyrazil do Evropy na úřad práce, to se mi moc nezdá.
Ale je to jistě individuální.

Ajantis píše:Muslimští emigranti i v nové zemi málokdy okamžitě splynou s tamní společností, zapomenou na svou víru, zvyky atp...

Oni nesplynou se společností, protože často se zařadí mezi ostatní tamní muslimské imigranty...

Nesplynou. Chovají se tak jako dříve. Je to vidět třeba na několika případech z Německa, kde byly využívány nezletilé děti (beztrestnost) k "likvidaci" příliš svobodomyslných dívek z muslimských rodin. Většinou je zabili vlastní bratři na příkaz rodičů. Jen proto, že se chovali příliš podle našeho způsobu života.
Chodí sem pro peníze.

Hamster: Často to tak je. A v zájmu hostitelské země je, aby co nejvíce přispěla k jejich co nejsnazší integraci do společnosti. Samozřejmě za předpokladu, že přijmou některé (!) její hodnoty. Za tímto účelem může sloužit vzdělání, to, že najdou práci a mnoho dalšího... To, že to vždy neprobíhá ideálně, je bohužel fakt.

Tak tak. Muslimové opouštějí svoji domovinu (nejedná-li se o politické vězně) většinou z důvodů ekonomických - něco si na tom Západě vydělat a jak píše Hamster, v téměř 100% případů se zařadí do již usazené muslimské komunity, takže silně pochybuji, že by takto někam odcházeli proto, že odhodí své zažité a přijmou nové hodnoty včetně pohledu na náboženství & svobodu.

A např. u Turků je také motivace vyhnutí se povinné vojenské službě - pokud je někomu nad 25 let,už nemusí na vojnu, takže mladí Turci vyrážejí na pár let do zahraničí, kde ovšem zase pracují např. v obchodě nějakého tureckého přistěhovalce - něco si vydělají a ještě se vyhnou vojně, ale v drtivé většině případů se po dosažení magické hranice 25 let vracejí zase do Turecka.

Jedním z hlavních důvodů emigrování na západ jsou také války a terorismus, v Evropě, na rozdíl od vetšiny zemí na blízkém východě, autobusy běžně nevybuchují a samopaly tu taky veřejně nikdo nenosí (zatímco africké děti dostávají svůj první kalach snad už v osmi letech pod stromeček).

O nějakém splývání se společností bych dost pochyboval, minimálně u první generace. Se společností splynou jen ti kteří se o to opravdu hodně snaží (a takoví útíkají na západ opravdu hlavně kvůli té svobodě)

Ajantis píše:Hamster: Často to tak je. A v zájmu hostitelské země je, aby co nejvíce přispěla k jejich co nejsnazší integraci do společnosti. Samozřejmě za předpokladu, že přijmou některé (!) její hodnoty. Za tímto účelem může sloužit vzdělání, to, že najdou práci a mnoho dalšího... To, že to vždy neprobíhá ideálně, je bohužel fakt.

... a představa, že to s muslimy v Evropě bude vůbec někdy probíhat zdárně, je fikce. (Výjimky nejsou pravidlem.)

Ano - výše uvedené poznámky k muslimským imigrantům jsou velmi přesné. Je vidět, že nám zde nedělá zdaleka takové těžkosti problém pojmenovat, na rozdíl od některých politiků...

Teď ještě, jaké řešení vymslet... Doufám, že Ajantisovo vyjádření nemá jakkoliv směřovat k jakékoliv formě pozitivní diskriminace, nemůžeme řešit pronblémy Turků na úkor našich potřebných... Velmi se obávám, že v naší společnosti populární snaha o neomezenou toleranci a liberalní přístup nebude nejlepším východiskem:( I když jej nesmíme opustit, abyhcom nepopřeli sami sebe, tak musíme stanovit jasné mantinely toho, co tolerovat můžeme a co budeme stíhat se vší rozhodností.

otázka: a proč vůbec nějaké imigranty příjmat, když působí jen trable a rozvrací nám republiku atd.?

Vallun: politiky totiž stíhá narozdíl od nás mor jménem politická korektnost

Lerek píše:otázka: a proč vůbec nějaké imigranty příjmat, když působí jen trable a rozvrací nám republiku atd.?

Klídek, jediný co imigranti rozvrací je tvůj klidný spánek...

Vallun: Myslím, že stanovování mantinelů co imigrantům tolerovat a co ne je naprostý popření jakýkoliv tolerance. Nevim, kam až sahá tvoje představa neomezený tolerance (zkus definovat), ale proč jim prostě netolerovat to samý, co nám? Prostě svobodu chovat se jak chceš... Vždyť se podívej na příklad - Člověk u nás dneska může nosit sako/ghetto hadry/drahý večerní róby/hipícký tuniky/bombry/havajský košile/motorkářskou kůži/džíny/bikiny/ušatky/minisukně/metrákový boty po kolena/upnutý o dvě čísla menší trička... prostě cokoliv, ale jakmile se na ulici objeví arabka v těch nevimjaksemenujou černých hadrech, tak se na ní každý dívá zkrz prsty jako na nepřispůsobivou. Co to sakra je? K čemu mantinely? Vietnamec co něco ukradne je zloděj, ale to Čech taky, tak co řešit? Reagoval jsi na Ajantisovu zmínku o zajištění vzdělání a práce pro cizince, ale copak se o to samý nesnaží i u našinců? Je možný, že jsem tě nepochopil, ale smrdí mi to...

Lerek píše:otázka: a proč vůbec nějaké imigranty příjmat, když působí jen trable a rozvrací nám republiku atd.?

Vallun: politiky totiž stíhá narozdíl od nás mor jménem politická korektnost

Ehm... velmi rad by som videl, kde by sme boli ci uz my, vy alebo napr. USA bez imigrantov... (a nie, Lerek, raj by to nebol)

Hamster: na tvou tak obsáhlou odpověď jsem čekal věčnost ;)

EleSSar: samozřejmě, že proti tomu přizpůsobivému minimu nic nemám, ale jak to řekl Alx Rose ve své nejlepší baladě, přijdou sem a dělají, co chtějí a nějaká repatriace? to našim úřadům nic neříká
a kde bychom byli bez té zbytečné, i když díky bohu zatím malé zátěže? to je krásné si představit
USA nemůžeš brát vůbec v úvahu, to je naprosto jiný případ než Česko nebo Slovensko

Vallun: Souhlas s Hamsterem. Proč na ně brát jiný metr, než na ty, co se zde už narodili? To by se s nimi mělo jednat jako s nějakými občany/obyvateli druhé kategorie, nebo co? Mi něco připomíná....to už tu jednou bylo...co takhle jim dávat na kabáty symbol půlměsíce...