Sigil: Diskusní fórum

Jab: Třeba tam bude nějaká pěkná mladá komunistka. To nikdy nevíš...

Neferit Sr., Hamster: Vtipálci.

Alnag píše:Jab: Třeba tam bude nějaká pěkná mladá komunistka. To nikdy nevíš...

Nebo nějaká stará s pěkným důchodem.

Jab píše:Nebo nějaká stará s pěkným důchodem.

A nebo obojí. Závidíš co?

Alnag - ten protest Ti rozmlouvat nebudu. Jdi si to užít a pokud potkáš citované lepé či méně lepé děvy s důchodem či jinou předností ber to jako příležitost. Nikdy nevíš kde potkáš štěstí.

Ale osobně si myslím, že pokud potřebuješ dostat přes hubu, tak zítra plácni nějakou ostřejší spolužačku přes zadek. Po hubě Ti dá taky, ale bude tam ten příjemný pocit dlaně na hezkém zadečku v džínách. (Feministky a bojovnící proti sexuálnímu obtěžování budou druhý odstavec ignorovat - prosím.)

Neferit Sr.: Nevidím důvod, proč by měl dostávat po hubě. Využívám svého občanského práva protestovat. Skutečnost, že demonstrace je zakázána považuju za ukázku nastupující nové a lépe maskované totality, které je potřeba vzdorovat teď a tady. Možná, že jsem idealista. Ale kdybych nešel, styděl bych se sám před sebou. Nemyslím si, že má kdokoliv právo pod jakoukoliv záminkou upírat lidem právo na sebevyjádření. A tomu a zejména tomu jdu vyjádřit podporu.

Tak, konečně jsme se snad od oné ne právě zcela šťastné hry dostali k něčemu věcnějšímu, proto se mohu opět zapojit.

Alnag -

Nemyslím si, že má kdokoliv právo pod jakoukoliv záminkou upírat lidem právo na sebevyjádření. A tomu a zejména tomu jdu vyjádřit podporu.

Ano, to zcela jistě nemá. Nicméně, pokud si k sebevyjádření vybereš formu projevu upravenou z důvodů "veřejného" dopadu zvláštním zákonem, a nesplníš podmínky v totmo zákoně uvedené, pak za takové vyjádření - nikoliv za jeho obsah, ale za zakázanou formu - budeš po právu a dle spravedlnosti ptorestán.

Tímto ovšem nechci tvrdit,ž e se zákazem demonstrace souhlasím, nebo že je oprávněný. Nemám dostatek infromací na to, abycvh onu věc mohl posoudit fundovaněji...

Alnag - kdybys byl nácek tak bys zcela jistě i přes zákaz pochodu po papuli nedostal Tento pochod je zakázaný a chápaný jako levicový. Tutíž jsi výrazně ohrožen . Jestli sis nevšiml tak naše demokratická společnost je více demokratická směrem k pravici a méně demokratická směrem k levici. Proto je vysoce pravděpodobný konlikt s policí.

Právo na projevení nesouhlasu Ti nikdo nebere. Ale jít na zakázanou demonstraci a pochod je vždy riziko. Já doufám, že to proběhne v klidu. Ale nevím jestli není možná i z Tvé strany jiná a účinnější forma protestu.

Neferit Sr. - je to sice OT, ale dovolím si docela silně nesouhlasit, levicovým extremistům projde v tomto státě mnohem více, než pravicovím. Už především proto,ž e to, co je u nás veřejností označováno za extrémní pravici, je všude jinde ve světě bráno jako běžný pluralitní názor, kdežto věci, které jsou u nás tolerovány směrem doleva, by v řadě jiných států rozhodně neprošly:(

Vallun píše:Tak, konečně jsme se snad od oné ne právě zcela šťastné hry dostali k něčemu věcnějšímu, proto se mohu opět zapojit.

Mně se naopak ta hra zdála velmi šťastná. Určitě si ji zase někdy rád zahraju... Ale samozřejmě mne mrzí, že ses do ní nezapojil.

Vallun píše:Ano, to zcela jistě nemá. Nicméně, pokud si k sebevyjádření vybereš formu projevu upravenou z důvodů "veřejného" dopadu zvláštním zákonem, a nesplníš podmínky v totmo zákoně uvedené, pak za takové vyjádření - nikoliv za jeho obsah, ale za zakázanou formu - budeš po právu a dle spravedlnosti ptorestán.

Wow. Může mi někdo prozradit co se od roku 89 změnilo? Co jsme si to vlastně vycinkali? Forma - tedy protestní pochod - je častokrát povolená, tudíž nemůže být jako taková zároveň zakázaná. To, co je zakázáno je, pochod za tímto účelem v této trase. Z toho plynou dvě možnosti - zákaz pro jeho obsah nebo pro trasu (rozhodně nikoliv pro formu!). Zdůvodnění je samozřejmě to, že je průvod zakázán pro trasu a to proto, že narušuje plynulost dopravy.

To je absurdní ze dvou důvodů. Za prvé - minule, když se šlo z Karlova mostu tuším na hrad to také zakázali se stejným zdůvodněním. Pokud někdo zná Prahu alespoň průměrně jistě si představí jakéže strašné následky pro provoz to má. Když hraje Baník se Spartou tak to dopravu naruší rozhodně víc.

Posledně si to ostatně soud myslel taky a rozhodnutí zrušil. Nicméně situace se opakuje. Trasa je od Václava k úřadu vlády a US velvyslanectví. Zdůvodnění zákazu opět dopravou.

Vallun píše:Tímto ovšem nechci tvrdit,ž e se zákazem demonstrace souhlasím, nebo že je oprávněný. Nemám dostatek infromací na to, abycvh onu věc mohl posoudit fundovaněji...

Jaké informace bys ještě potřeboval, abys mohl fundovaněji posoudit celou věc. Nevím, jestli je mám (nebo eventuelně budu mít posléze), ale třeba ano.

Neferit Sr. píše: Jestli sis nevšiml tak naše demokratická společnost je více demokratická směrem k pravici a méně demokratická směrem k levici.

Všiml jsem si, že naše společnost je jaksi deformovaně demokratická. Resp. nedemokratická. A nesvobodná. A navíc si nechá všechno líbit. A že je to v zásadě všem jedno. Zajímalo by mne, jakou účinější formu protestu máš na mysli. Náš velký imperialistický bratr USA by mohly o účinnosti protestů vyprávět.

Nicméně ten pochod bych čistě s levicí nespojoval. Tohle není otázka jenom otázka pravicovosti a levicovosti, byť někdo by třeba rád předstíral, že je to další z prefabrikovaných názorů, který voliči jednotlivých stran musejí přijmout za své.

Alnag - omlouvám se za to, že jsem Tě poněkud zmátl. Já použil pojem forma v trochu širším smyslu - jako cokoliv odlišného od obsahu projevovaného názoru. Konkrétně jsem měl na mysli trasu a podobné záležitosti. Dříve byla na magistrátu mapa s vyznačením míst, kde ouřad velmi nerad viděl demonstrace z různých, řekl bych objkektivně uznatelných důvodů - doprava, málo místa a pod. - a kam se vyznačovaly již oznámené akce. Byť svobodu shromažďování i svobodu projevu názoru pvoažuji za esenciální pro demokracii, tak uznávám, že prostě dělat průvody opravdu nejde všude.

Ovšem, jak jsem uvedl, nevím přesně jakou trasu si organizátoři vybrali.

Co se týče diskuse, tak já se zapojit zkusil, ale začlo se to až moc podobat překřičované, a na to nemám čas:(

Valun – příteli, jaká nešťastná hra? Ten nápad co dal Alnag a jak jsi zaznamenal já jsem se ho s potěšením zúčastnil - tedy převrácené role, měl svůj velmi pozitivní dopad.
Primo: podíval jsem za problém z druhé strany a argumenty jsem se pokusil obhájit.
Secundo: lecos jsem se dověděl
Tertio: velmi dobře jsem se pobavil.

Celkově to byla změna a těší mě, že se na fóru dokážeme i o věcech vážných dovedeme bavit odlehčeně. A sešlé argumenty nakonec mají svoji váhu. Sice jsme nic nevyřešili ale to ani nebylo cílem. Měl ses zúčastnit, bylo by to lepší.

Alnag - Co si kdo vycinkal nevím. Já jsem to prožíval jinak a jinde. A nevěřil jsem vlastním uším a očím jak lidi věřili všemu co se jim říkalo, slibovalo a předkládalo jako pravdy. Ale celkový výsledek si myslím, že není až tak zlý.
Pokud státní moc kterou prezentují demokraticky zvolení politici na všech úrovních rozhodne jak rozhodne, tedy zákaz a šmidra, tak se můžeme zlobit jen sami na sebe. Pochybuji, že jsi konkrétně Ty volil komunisty kteří tuto protest akci podporují. A Prahu ovládla dokonale ODS, pravicová strana, která k nakonec sestavila a protlačila vládu. Pokud jsi volil ODS ptej se co je špatně svého poslance. A pokud jsi volit nebyl tak si nestěžuj. A pokud volit nemohls z důvodu věku, musíš čekal a ž budeš moci. A to je ta demokracie co si národ vycinkal.
ODS je radar tak využila demokratické většiny a rozhodla.

Vallun - Mám vážnou obavu, že se díváme každý na jiné zprávy a čteme jiný internet a jiné noviny. Za poslední dobu jsem zachytil velmi málo o tom že by policie a státní organy omezovali axtrémní pravici v čemkoli více, než s hodnotou kosmetického ošetření. A že extrémní pravice u nás je to co jinde normální pluralitní názor tak to jsem ve stresu. Takže naši náckové jsou vlastně omezováni tím že se na ně díváme jako na nácky a jinde je to pluralitní komunita? Panebože Vallune to nemůžeš myslet vážně?

Neferit Sr. - já se z počátku zapojil. Jenže paks e to orpavdu zvrhlo v halasení, a na to jsem neměl čas:/

ad politicum - já se nebavím o tom, jestli je proti náckům adekvátně zakročováno - to s Tebou naprosto souhlasím, že není. Ale koncert neoncaistů vyvolá obrovské pozdvižení v médiích, je interpelován Ministr vnitra, proč akci nezabránil, leč stejěn enbezepčná a ještě více protiprávní akce mladých komunistů se do médií vůbec nedostane - a když ano, tak jí HALO noviny opěvují... Když je nějakému levicovému aktivistovi v souladu se zákonem naplácáno, tak to vyšetřuje inspekce MV, přestože mnohem horší ublížení na zdraví příslušníka Národního hnutí se obejde bez povšimnutí kohokoliv...

Neferit Sr. píše:Pokud státní moc kterou prezentují demokraticky zvolení politici na všech úrovních rozhodne jak rozhodne, tedy zákaz a šmidra, tak se můžeme zlobit jen sami na sebe. Pochybuji, že jsi konkrétně Ty volil komunisty kteří tuto protest akci podporují. A Prahu ovládla dokonale ODS, pravicová strana, která k nakonec sestavila a protlačila vládu. Pokud jsi volil ODS ptej se co je špatně svého poslance. A pokud jsi volit nebyl tak si nestěžuj. A pokud volit nemohls z důvodu věku, musíš čekal a ž budeš moci. A to je ta demokracie co si národ vycinkal.
ODS je radar tak využila demokratické většiny a rozhodla.

Během těch obrácených rolí se vtipy sice staly běžnou součástí diskuse, ale pro příště bych prosil o nějaké jejich označení.

Neferit Sr. píše:Pochybuji, že jsi konkrétně Ty volil komunisty kteří tuto protest akci podporují.

Pokud to někoho vážně zajímá, volil jsem Zelené. No, při pohledu zpět bych asi sáhnul jinam. Nicméně to nic nemění na faktu, že redukovat věc věřejnou na účast u urny jednou za 4 roky je to, co tedy skutečně podporovat nehodlám. V zájmu sebe samého i státu v němž žiji se snažím být alespoň tak, jak mi to situace umožňuje v obraze a reagovat na aktuální dění adekvátními projevy.

K urnám se ostatně chodilo i za totality. Skutečnou zkouškou svobody a demokracie jsou právě tyhle projevy občanské neposlušnosti. Přiznávám, že jsem na žádném ještě nebyl takže jdu i trochu ze zvědavosti, ale fakt je, že být to povolená demonstrace tak samotný radar by mne asi taky ze židle nezvednul. Prostě souhra okolností je jaká je, výsledky jsou taky takové jaké jsou.

Ajantis píše:Během těch obrácených rolí se vtipy sice staly běžnou součástí diskuse, ale pro příště bych prosil o nějaké jejich označení.

Njn. Se ještě netušilo, že se to trochu zvrhne...

Alnag - tak je fakt, že pokud ona demonstrace byla zakázána jen z "trucu" modroptačí vrchnosti, je to mnohem nebezpečnější, než celý radar. A doufám,že pokud je to opravdu jen truc, tak jim to ÚS tvrdě oflastruje, byť jen morálně...