Sigil: Diskusní fórum

MCZ píše:Tak mě k vaší debatě napadá otázka:
Proč si teda říkáme civilizace

Chtělo se mi říct proto, že své nepřátele hubíme relativně humánními prostředky, ale když si vybavím Guantanámo atp, ani to pravda nejni.
Nehledě na to, že tam jsou mučeni i DOMNĚLÍ nepřátelé

MCZ: no, pokud to bereš takhle zostra, tak tu nikdy žádná "civilizace" nebyla a dá li Bůh (či jakákoliv jiná fiktivní entita) ani nebude. Ale Ajantis má pravdu že přes všechny ty nářky nad trestem smrti a americkými útoky je stále dnešní svět oázou klidu a pohody. Přeci jen nehrozí že bys byl dnes popraven oblíbeným vikingským stylem "krvavý orel" nebo něčím podobným z historie, ani že by tě zadupala do země nepřátelská jízda. Vše je tak něják čistší a elegantnější...

Melkhior: při přísné, ale jediné možné definici civilizace (není možno dělat nějaké "kompromisy"), tady skutečně nikdy civilizace nebyla... no, to docela stojí za úvahu; ale přesto doufám, že tady někdy nějaká vznikne (avšak lidská rasa se na to patrně neschopí).

čistší a elegantnější - jestli myslíš třeba tohle:
kdysi: nepřátelští válečníci napadnou nějakou cizí vesnici bez větší obrany a všechny bez milosti všechny zmasakrujou, a míří na další vesnici
dnes: někdo zmáčkne tlačítko, odpálí atomovou bombu, a ztráty stoupají do tisíců
máš žel pravdu

Ovšem dnes se ti nad hlavou neprohání atomovky každej den. V našich krajích jsi vypálenou vesnici taky dlouho neviděl (teda pár desetiletí možná). Ale Američani mají docela nebezpočnou potřebu vystřílet rakety "spotřebujte do ....".

... a zároveň potřebu nakoupit další zbraně, on je totiž zbrojní průmysl ZATRACENĚ výnosná věc. Obzvláště, když v něm máte "své lidi"

EDIT: jinak opravdu žijeme v lepší době.
když si vybavím středověk:
"soused o tobě řekl, že jsi čarodějník, budeš viset!"..
"ale já nic neudělal!"
"to nás nezajímá"... a visí
To už se dnes opravdu naštěstí tak často nestává.

drake127: ano, doba je klidnější ale:
1) ne všude
2) ne úplně
dokud se budou používat násilné metody k řešení nejen mezinárodních problémů, civilizovaný svět tohle prostě nebude, viz tvůj příklad s raketama.

MCZ píše:drake127: ano, doba je klidnější ale: ne všude, $ne úplně
dokud se budou používat násilné metody k řešení nejen mezinárodních problémů, civilizovaný svět tohle prostě nebude, viz tvůj příklad s raketama.

Jasně to beru, ale přeci jen je teď relativně větší mír.

Ano, ač dnešní svět není ideální, stále je mnohem bezpečnější než v minulosti. Doufejme že se v tomto trendu bude pokračovat.

Dobrá, bezpečnější je, ale naproti tomu narůstá se pravděpodobnost, že celý skončí v troskách jedinou zbraní.

alespoň se snažíme být civilizovaní, i když se nám to ne vždy daří
jako takový důkaz civilizace bych chápal fakt že se snažíme neválčit i když máme důvod i možnosti (např. studená válka nebo neustálá snaha vyřešit izraelsko-palestinský problém diplomatickou cestou)

MCZ píše:Dobrá, bezpečnější je, ale naproti tomu narůstá se pravděpodobnost, že celý skončí v troskách jedinou zbraní.

Já už to někde psal, ale doufám, že lidstvo má svůj pud sebezáchovy a až dojde na opravdové lámání chleba, dojde mu, že takhle to nejde...

Ajantis_CG_thief píše:

MCZ píše:Dobrá, bezpečnější je, ale naproti tomu narůstá se pravděpodobnost, že celý skončí v troskách jedinou zbraní.

Já už to někde psal, ale doufám, že lidstvo má svůj pud sebezáchovy a až dojde na opravdové lámání chleba, dojde mu, že takhle to nejde...

Hmm, tak to promiň, nesnáším, když se takhle kradou myšlenky, ale teď jsem to sám udělal, asi jsem to přehlíd .
Ale obávám se, že by to světu došlo až příliš pozdě. Nebo vůbec.

Lidi jsou natvrdlí, s tím se nic dělat nedá. Prostě zhruba v Pratchettovském duchu: Někdo to červené tlačítko s lebkou a nápisem "za žádných okolností nemačkat" vždycky stiskne. Pak následuje velké BUM

Melkhior píše:Lidi jsou natvrdlí, s tím se nic dělat nedá. Prostě zhruba v Pratchettovském duchu: Někdo to červené tlačítko s lebkou a nápisem "za žádných okolností nemačkat" vždycky stiskne. Pak následuje velké BUM

je to přesně tak

jak vidím, tak stále převládájí lidé s humanistickou záclonou před očima