Sigil: Diskusní fórum

http://www.i-am-bored.com/bored_link.cfm?link_id=18812

YAR HAR DIMBLE DE DEE, BEING A PIRATE IS ALRIGHT TO BE
DO WHAT YOU WANT CAUSE A PIRATE IS FREE
YOU ARE A PIRATE

Tinnarr- ok, na toto ti odpoviem a zcela rad... v pripade, ze hras baldura (ak ho nemas napaleneho, of course), tak si uzivas nieco, za co si tvorcom zaplatil... A v pripade filmu nie... Takze tu mas tie peniaze, ktore si ukradol...

Tinarr: A krádež toho inkriminovaného filmu u prodejce by ti připadala také morální - To je totiž prakticky to samé (prostě jsi NEZAPLATIL)..

Elessar, KOFi & všichni ostatní: Jemu to prostě NEVYSVĚTLÍTE, tak se s tím smiřte

chudák Tinnarrek, vždyť ho zničíte, vy hydry!

Elessar píše:Tinnarr - v pripade, ze hras baldura (ak ho nemas napaleneho, of course), tak si uzivas nieco, za co si tvorcom zaplatil...

v tomhle pripade uziva neco, za co sem zaplatil ja
btw: je vubec legalni to nekomu pucit? (zadarmo)

emo_freak píše:btw: je vubec legalni to nekomu pucit? (zadarmo)

Originálku předpokládám. Myslím, že je to +/- legální, pokud si to ovšem poté tvůj známý nepřepálí. Je tu však i pár mušek v právní úpravě, pokud ale vím, nijak právně se takové "přestupky" neřeší.

emo_freak: Afaik ano (kupříkladu u programů, pokud vím, platí, že neběží-li jedna kopie na více PC zároveň (nemáš-li vícenásobnou licenci), je vše ok). Taky to lze brát tak, že jsi mu to prodal a potom za tutéž cenu koupil zpět

Tak vcera sem si na brigade v Makro cosi "pucil"... Sem potreboval neco cim se dobre lepjej plagaty Nom... ulovek za 100 bez DPH

KEBULE píše:Ale vypalování atd. Není nerespektování práce interpreta filmaře atd. Ale nerespektování práce OSA a jiných podobných institucí - to není práce, ale zlodějina. Viz autorská odměna - důsledek - následné zdražení medií (říkají tomu tuším autorská odměna, ale přesně jistý si nejsem nicméně o čem mluvím jistě víš).
Kdyby bylo dílo finamčně dostupné skutečně pro každého lidi by neměli potřebu pirátit... Nemyslíš?

Dovolím si vstoupit

Tohle je dost precedentní úvaha, s kterou by se dalo dojít k tomu, že kupování hudebních/filmových/herních médií není vlastně ocenění autora, ale pouze kapsování mezičlánků... Jo, mezičlánky se nakapsují, ale to se kapsují dnes prakticky všude. Proč tady ta pata pálí tak velkou část lidí?

Protože je v tomto značně zkreslená morálka a zvyklosti odběratelů. Ono se totiž zdánlivě snadno nahlédne, že kdyby byly ceny cd/dvd nižší, že by to kupovalo více lidí a spokojení by pak byli všichni... Skutečně? Není tohle jen takový úzus a skoro bych řekl "vydírání"? Skutečně by 50% zlevnění znamenalo, že tomu příslušný poměr pirátstva začne kupovat?

Není lepší strategií firem zachovat se macešsky vůči svým věrným a držet ceny vysoké za jistoty, že určité penzum fanoušků si to koupí i dražší, protože ta skupina "flexibilních" (za menší draho nekoupím, za menší levno koupím) není tak velká. To je podobné jako s alkoholem a cigaretami - stopové zdražení nevede k žádnému snížení odběratelů. Ti, co kouří/pijí si to obstarají stejně (namísto toho si prostě nekoupí cokoliv jiného od potravin/šatstva/pobavení).

Jak je to s filmy? Jak je to s hrami? Jak je to s hudbou? Já myslím, že to u nás vůbec drahé není... V poměru k cenám ostatní zábavy nikoliv (známý paradox "Sigilskáho srazu": "Kdyby sis dal každej sraz o jedno pivo míň, tak za rok (přes dvacet srazů) budeš mít na Sandmana, kterej je podle tebe šíleně drahej"). Zaplaťpánbu je tu ta konvergence směrem k nakupování, když je to levné, docela dobrá a lidi se pomalu naučili "elektronickou" zábavu kupovat. Proto mi dnes přijde argument "kdyby bylo levněji, nepálíme" značně obstarožní a kdo toto smrtelně vážně deklamuje je spíše členem skupiny, jíž se žádné zlevnění nezavděčí.

Samozřejmě to nelze absolutizovat - mp3 stahuje/vyměňuje skoro každý, protože holt chce kusovku nebo je to nesehnatelná věc, ale jde-li třeba o nová, běžně dostupná alba, která člověk chce celá, pak mi vypálení přijde dost nemorální. Nemluvě pak o softwaru.

Tady jde prostě o to, že to "jde". Kdyby pálit nešlo (a ani by se nevědělo, že to nějak jednoduše doma jde), pak by kolem téhle situace neštěkl ani pes (a vše by díky tomu možná bylo i jinak).

Obdobně - tímto člověk získává mylnou domněnku v tom, že může mít "všechno", jakož si všechno nechá vypálit a tím pádem může ozkoušet i to, co by jindy neposlouchal/nesledoval/nehrál/nepoužíval - a pak tuto svou domněnku projektuje i do normálního světa nakupování v obchodech... A to je taky velká příčina všech dogmat s tímto spojených - kupuje si snad člověk knihy, které ho nezajímají, jen proto, že jsou v regálu "novinky - světový bestseller"? Ne - kupuje to, co ho zajímá, anebo si půjčuje v knihovně...

Jak říkám - je mi docela jedno, když někdo vyměňuje/stahuje hudbu, filmy a sw - sám v tomto nemám čisté svědomí - hrál jsem vypálené hry, koukal na vypálené filmy a ne každá mp3, kterou mám v přehrávači, skutečně pochází z mnou vlastněných originálních CD (anebo aspoň originálek od někoho, koho znám), ale snažit se to ospravedlňovat tím, že to je "drahé a jde to do kapsy jiným" není na místě. Je třeba si přiznat, že člověk vědomě využívá mezery v "zabezpečení" těchto věcí a jak už se s tím sám v sobě vypořádá, to už je na něm...

Vlasák píše:Skutečně by 50% zlevnění znamenalo, že tomu příslušný poměr pirátstva začne kupovat?

Tohle je neuvěřitelně profláklá pře a snad všechny možné argumenty, včetně těch tvých, padly už nespočetkrát. Já osobně se řadím mezi ty, kteří by na tuhle tvojí otázku odpověděli ano. Z čeho tak usuzuji? Z toho, že v zemích, kde je nižší poměr ceny/příjmy si lidé muziku, hry a software kupují víc. Zdá se mi to naprosto logické.

Ohledně ceny - v dnešní době mi přijde cena DVD filmů a Audio CD vcelku směšná. Kniha je obvykle dražší nebo stejně drahá.

Ohledně hudby - osobně radši grabnu audio cd do FLAC než poslouchat mp3...

Bohužel je tu problém s dostupností - naprosto nehrozí, že bych hudbu, kterou poslouchám koupil v nějakém mně dostupném kamenném obchodě. A objednávky přes internet ze zahraničí jsou pro mě v tuto chvíli hudba budoucnosti (pořád čekám na embosovanou kartu ) <-- tohle je jen takové moje postesknutí

Konec vsuvky - hlavní důvod stahování je v mých očích rychlost. Máte chuť připomenout si nějaký váš oblíbený film? Chcete si poslechnout konkrétní album (ať už nové či staré)? Stačí okamžik a můžete ho stáhnout z internetu, přičemž vůbec nemusíte odcházet z domu.

V tomhle směru se mi líbí projekty typu direct2drive nebo S.T.E.A.M. - koupit a stáhnout přes internet.

A ohledně DVD filmů ještě jedna výtka - jsou sice levné, ale kvalita je na dnešní dobu mizerná Jediná výhoda DVD videa je ta, že DVD ripy, které se vyskytují na internetu ke stažení jsou ještě mnohem horší...

EDIT: Osobně mě děsí představa světa, kde by nebylo možné sdílet hudbu, filmy a seriály na internetu... Opravdu děsí...

A ještě jedna myšlenka ohledně stahování filmů - myslíte, že kdyby se teď filmy na DVD prodávaly za 40 a méně Kč, tak by každý nakupoval filmy po kilech? Řekl bych, že ne (no dobře, porno možná ano ). Ono koneckonců i když je člověk největší pirát na světě a stahuje/vypaluje nonstop, časem musí dospět k tomu, že si uvědomí, že ty data stejně nedokáže zpracovat (i kdyby se díval na filmy 24 hodin denně ).

Hamster píše:Tohle je neuvěřitelně profláklá pře a snad všechny možné argumenty, včetně těch tvých, padly už nespočetkrát. Já osobně se řadím mezi ty, kteří by na tuhle tvojí otázku odpověděli ano. Z čeho tak usuzuji? Z toho, že v zemích, kde je nižší poměr ceny/příjmy si lidé muziku, hry a software kupují víc. Zdá se mi to naprosto logické.

Jenže tam opomínáš jeden fakt - nazval bych ho "setrvačnost". V zemích, o kterých asi mluvíš, se nikdy otázka "pálím, protože to je drahý" takto masově asi ani neřešila, tam se prostě kupovalo od "začátku"...

7c píše:hlavní důvod stahování je v mých očích rychlost. Máte chuť připomenout si nějaký váš oblíbený film? Chcete si poslechnout konkrétní album (ať už nové či staré)? Stačí okamžik a můžete ho stáhnout z internetu, přičemž vůbec nemusíte odcházet z domu.

V tomhle směru se mi líbí projekty typu direct2drive nebo S.T.E.A.M. - koupit a stáhnout přes internet.

S oběma odstavci souhlas... ačkoliv to "rychlost" bych spíš přejmenoval na "pohodlnost", resp. "zpohodlnění"...

Vlasák píše:Jenže tam opomínáš jeden fakt - nazval bych ho "setrvačnost". V zemích, o kterých asi mluvíš, se nikdy otázka "pálím, protože to je drahý" takto masově asi ani neřešila, tam se prostě kupovalo od "začátku"...

Čim dřív dupneš na brzdy, tim dřív se kára zastaví. Tohle imo neni moc použitelnej argument.

Hamster:
A proč ne?
Krádež softwaru je dle mého principielně stejná jako krádež fyzické věci.
Jenže zatímco krást něco v obchodě zde bylo po léta zakázané a sankcionované jako všude jinde, tak si lidé zvykli na to, že je přirozené za koupi věci v obchodě platit. Kdežto se softwarem to zde bylo jiné - ten se dal sehnat jen nelegálně a i ta nelegálnost byla v podstatě legální - inzeráty na prodej vypálených věci mohly být kdekoliv.

Na západě tato situace nikdy nebyla, nadto tam kupní síla u softwaru byla výrazně vyšší než u nás, takže se koupě softwaru bere víceméně jako koupě čehokoliv jiného - je přirozené, že se za něj platí. Jenže u nás to kvůli minulým letům stále zakořeněno není, byť se situace (a kupní síla) zlepšuje.
Přece i na západě je stahování negegální hudby a filmů možné - a lidé to nedělají zdaleka tak často jako u nás.



KEBULE:
Tvůj přístup je odporný - práce autorů se ocení tak, že jim za ni zaplatíš, ale když to máš udělat, jakákoliv úcta k práci jde stranou - kradeš jako straka a ještě se maskuješ za to, jak hrdinně bojuješ proti "zlodějům".
Že na prodeji softwaru a filmů vydělá nejvíc distributor? Samozřejmě, ale kdo si myslíš, že výrobu té hry a filmu financoval? Sami vývojáři na to peníze neměli, distributor riskl investici a teď za to riziko dostává odměnu. V lepším případě - mnohdy ji nedostane a další hru už nevyrobí a film nenatočí.
Jak dokonale řekl Vlasák:

Jak říkám - je mi docela jedno, když někdo vyměňuje/stahuje hudbu, filmy a sw - sám v tomto nemám čisté svědomí - hrál jsem vypálené hry, koukal na vypálené filmy a ne každá mp3, kterou mám v přehrávači, skutečně pochází z mnou vlastněných originálních CD (anebo aspoň originálek od někoho, koho znám), ale snažit se to ospravedlňovat tím, že to je "drahé a jde to do kapsy jiným" není na místě. Je třeba si přiznat, že člověk vědomě využívá mezery v "zabezpečení" těchto věcí a jak už se s tím sám v sobě vypořádá, to už je na něm...