Stránka 10 z 21
Napsal: 12.8.2006 21:54
od Elessar
Zrejme si nepocul, co potom Axl k OIAM dodaval, ze nie?

Asi by ti to zburalo iluzie... ;) Btw suhlas s Hamsterom a Vampiriou...
Napsal: 12.8.2006 22:05
od Lerek
EleSSar: ale jo, to vím jak špatně se z toho vykecával, nicméně jeho dílo ale mluví jasně a srozumitelně, nějaké plky, které mu nařídila nahrávací společnost bych nebral tak vážně...
Vampiria, Hamster: Vallun asi myslel něco jako stanovení ideálu občana, bez zatížení na rasu, národnost, náboženství, politické přesvědčení a vyzdvihnout a rádně podporovat hodnoty jako pracovitost, poctivost atd...
Napsal: 12.8.2006 22:08
od Vallun
Hamster, Vampiria - já nenapsal naprosto nic o tom, že by ty hranice měly být odlišné! To je samozřejmě neslučitelné se základními principy liberálnědemokratického právního státu! Nicméně musíme dát na jevo, že tu nějaké mantinely jsou a že jejich porušení nebudeme tolerovat. Koukám, že u Vampirie a Hamstera musím být nejméně za druhého Kiplinga:)
Situace dneska vypadá tak, že v mnoha případech se volá po měkčích měřítkách pro jakékoliv menšiny z titulu tolerance jeich odlišností! Pokud kultura romů říká, že je jejich "právem" okrádat bílé, tak to neznamená, že jejich počínání není klasifikovatelné dle trestního zákona. Dokonce ani v rámci tohoto zákona se nesmí uplatňovat měkčích měřítek...
Lerek: nic takového jsem nemyslel:) Nemám potřebu někomu stanovovat své ideály, já je mohu pouze popsat a jedině jeijch vlastní silou si přít, aby to přesvědčilo ostatní:)
Napsal: 12.8.2006 22:11
od Lerek
Vallun: škoda, právě, že to by byl ten jeden metr pro všechny
Napsal: 12.8.2006 22:15
od Hamster
Lerek píše:přijdou sem a dělají, co chtějí a nějaká repatriace? to našim úřadům nic neříká
Je vidět, že naprosto nevíš která bije... brigádoval jsem v archivu SUZČR (Správa uprchlických zařízení), a musim ti říct, že stav v jakým imigrace do ČR od osmdesátýho devátýho do dneška vypadá by se TOBĚ měl kurva líbit. Nemůžu mluvit o nelegálních imigrantech - rozuměj: těm z nich, který cizinecká policie nechytne, neboť ti, co příjdou a nahlásí se jsou v menšině. Většině se po zavření do uprchlickýho tábora podaří utéct a pokračovat do Německa/Rakouska (což bývá jejich záměr už od začátku).
Co se ale stává s těmi, co tu zůstanou jako žadatelé o azyl? Z celkového počtu registrovaných imigrantů dostaly azyl pouze dvě procenta. A to často až po několika letech pobytu v nějakých bývalých kasárnách s dvanácti korunami kapesného denně a šlichtou, proti které je moje bývalá školní jídelna pohádkou. Ostatní? Buď včas utekli, nebo dostali štempl "repatriace". Nechápu na co tu nadáváš.
Napsal: 12.8.2006 22:56
od Lerek
Hamster: asi znám jen špatná města, kde se imigrace a to zejména ta ze slovenska projevuje zejména v posledních dvou třech letech velice ostře a v míře více než hojné...
nicméně rád bych se nabral více informací, je ten archiv věřejně přístupný? internetové stránky SUZ mě poněkud informačně neuspokojily a tvrdí trochu něco jiného než ty, popřípadě tebou uvedené údaje nevedou
Napsal: 12.8.2006 22:59
od Hamster
Lerek píše:Hamster: asi znám jen špatná města, kde se imigrace a to zejména ta ze slovenska projevuje zejména v posledních dvou třech letech velice ostře...
nicméně rád bych se nabral více informací, je ten archiv věřejně přístupný? internetové stránky SUZ mě poněkud informačně neuspokojily a tvrdí trochu něco jiného než ty
Vzhledem k tomu, že osobní složky uprchlíků jsou osobní informace (a dokonce jsem se i upisoval k utajení), tak asi ne...
Jinak slovensko je, pokud se nepletu v EU.....
Napsal: 12.8.2006 23:12
od Ajantis
Vallun: Vida, jaká hezká shoda tady ohledně imigrantů panuje. Pozitivní diskriminaci jsem na mysli neměl. Zkrátka by měli být občasné jako všichni ostatní. A taky by to chtělo příznivější náladu ve společnosti vůči nim, ale s tím zákony nic nenadělají.
Lerek: Obecně je přínosem imigrantů to, že (pracují-li legálně) jde o pracovní sílu v produktivním věku, která hned tak nepůjde do penze a vzhledem k stárnutí naší populace potřebujeme někoho, kdo bude na důchody vydělávat. Naše děti to neutáhnou. Ostatně jen díky nim počet obyvatel ČR neklesá.
Napsal: 12.8.2006 23:13
od Lerek
Hamster: aha, ty jsi pracoval až s takhle delikátním materiálem, na mysli jsem měl spíše věci méně tajné, které SUZ uvěřejňuje (věci, které se válejí na internetu nepočítám, mozaiku se mi příliš skládat nechce a beru to až za poslední nouzovou možnost), nevydává třeba nějakou statistickou ročenku či tak něco? (předpokládám, že když jsi tam makal, tak že budeš vědět)
sorry, špatně jsem se vyjádřil, myslel jsem prostě proud osob ze Slovenska k nám a to jak v době před vstupem do EU tak i po vstupu...
EDIT:
Ajantis: samozřejmě, že uznávám, že z tohoto hlediska je imigrace vhodných osob společensky prospěšná, nicméně otázka je kolik imigrantů maká legálně, kolik nelegálně a kolik vůbec?
Napsal: 12.8.2006 23:17
od Hamster
Lerek: Ročenka by asi nikoho nezajímala, ale k patnáctému výročí vydali svazek mapující célé období. (Spousta grafů, statistik, odborných keců... mlask! fakt žrádlo). Někde by se mi to tu asi ještě mělo válet, tak jestli dorazíš na sraz, moh bych ti to dotáhnout. (I když bez záruky - jen vim, že sem to tu měl)
Napsal: 12.8.2006 23:21
od Lerek
Hamster píše:Lerek: Ročenka by asi nikoho nezajímala, ale k patnáctému výročí vydali svazek mapující célé období. (Spousta grafů, statistik, odborných keců... mlask! fakt žrádlo). Někde by se mi to tu asi ještě mělo válet, tak jestli dorazíš na sraz, moh bych ti to dotáhnout. (I když bez záruky - jen vim, že sem to tu měl)
to bych velice velice velice ocenil, pokud jí máš či najdeš, určo mi jí na sraz přines, budu ti vděčný a jedno nebo dvě pivka budeš mít u mě ;)
Napsal: 12.8.2006 23:28
od Ajantis
Lerek píše:Ajantis: samozřejmě, že uznávám, že z tohoto hlediska je imigrace vhodných osob společensky prospěšná, nicméně otázka je kolik imigrantů maká legálně, kolik nelegálně a kolik vůbec?
Tento problém jistě je, ale týká se i domorodců.
Řešením je dle mého postupovat k imigrantům stejně jako k našim a to zkrátka tak, aby se nedělání/dělání na černo nevyplatilo. To už by ale chtělo komplexní řešení skoro všeho v tomto státě. A toho se, obávám se, hned tak nedočkáme.
Napsal: 14.8.2006 21:31
od Neferit Sr.
Tak vidíš AlieNe, téma jako hrom a jen se odklepne hlasování o příměří, celé desetistránkové směňování názorů je u konce. Ale to téma nebylo od věci - měl jsem pravdu - byla to pěkná bouřka, chvílemi i pěkný ragan-ale už je pryč a skončily i následné přeháňky-tak co uděláš jako autor této diskuse nějaký závěr?
Myslím si, že by to bylo vhodné, příteli.
Napsal: 29.8.2006 18:10
od Ajantis
(Zajímavý článek z dnešních Hospodářských novin.)
Štěpán Macháček píše:
Českou, resp. evropskou zahraniční politiku k událostem na Blízkém východě nastínil ministr zahraničí Cyril Svoboda v HN 8. 8. 2006 pod titulkem Náš postoj k válce s Hizballáhem. Je součástí neprozřetelné strategie vůči islamistickým hnutím s masovou podporou na Blízkém východě.
Označením za teroristickou organizaci, která "aktivně spolupracuje s celosvětovou sítí islámského teroru", se Hizballáh dostává do kategorie organizací a hnutí, proti nimž má vést "civilizovaný svět" legitimní boj. Sofistikovaná politika Západu, která by s využitím zpravodajských informací tlačila toto hnutí s masovou podporou do role klasické politické strany, usilovala o izolaci jeho ozbrojených složek a o odstřižení od zahraničních (Írán) vazeb, by byla pro normalizaci situace na Blízkém východě rozhodně přínosem. Podpora současného silového řešení naopak přispívá k radikalizaci nejen hnutí samotného, ale také většiny libanonské a vůbec arabské společnosti.
Problém přístupu k islamistickým hnutím je ale širší než jen otázka libanonského Hizballáhu. Evropská politika vůči Blízkému východu ignoruje vnitřní politickou dynamiku zemí v oblasti. Masová podpora hnutí Hamás během palestinských parlamentních voleb nebyla důsledkem sympatií Palestinců s jeho radikalismem. Byla odrazem touhy po výměně zkorumpovaných a neschopných představitelů palestinské samosprávy, která byla EU masívně podporována. V Hamásu existuje konstruktivní politické křídlo, jehož podporou a tlakem na oddělení se od radikálnější a ozbrojené složky hnutí by se přinejmenším zabránilo další radikalizaci širokých vrstev palestinské populace.
Příkladem neprozřetelné západní politiky byly loňské parlamentní volby v Egyptě. Na zákrok egyptského režimu proti kandidátům Muslimského bratrstva porušující zásady svobodných voleb nikdo ze západních politiků hlasitěji nepoukázal. Mubárakův režim se rád staví do role bašty proti islamismu a je zahraničněpolitickým partnerem Západu na Blízkém východě. V samotném Egyptě ale brání ekonomickým a politickým reformám. Svobodná účast Muslimského bratrstva v parlamentu a na vládě by byla dlouhodoběji spíše kladem. Jednak by otupila islámský politický radikalismus v zemi, jednak by případně ukázala nekompetentnost představitelů Muslimských bratří. V důsledku by tak mohla umožnit vznik dalších stran. Podporou prohnilému vládnoucímu režimu, okázale "antiislamistickému", ale Evropa zdánlivě paradoxně prohlubuje vnitřní krizi Egypta a přispívá k jitření islámského politického radikalismu.
Evropská a potažmo česká zahraniční politika by se neměla bát "islamistických" stran a hnutí jako čert kříže. Naopak by měla citlivě a sofistikovaně podpořit rozumnější křídla těchto uskupení, která získávají masovou podporu nikoli kvůli svému islamistickému programu, ale proto, že představují jedinou alternativu k mnohdy mafiánským a zkorumpovaným vládnoucím režimům v arabských zemích. Předešlo by se tak zbytečné radikalizaci části tamního obyvatelstva a zvýšila by se důvěra v demokracii, kterou jim Západ káže.
Autor je doktorandem blízkovýchodních studií, FF UK
Napsal: 29.8.2006 21:35
od Yachiko
Ajantis: Nič z toho článku ma nejako neprekkvapilo... jedine snáď to, že ho vôbec v novinách uverejnili
nie, že by som o tom býval vedel, to ani náhodou, vôbec sa problematikou blízkeho východu nejako zvlášť nezaoberám, ale bolo mi viac menej jasné, že štáty teda teraz konkrétne režimy nie sú žiadne "the biggest evil in our world"
európska zhnitá a skostatená politika ma taktiež už prekvapiť nemôže...
btw zaujal ma výraz "českká zahraničná politika" ... to je roflmao... niekto si mýli pojmy a dojmy
