Sigil: Diskusní fórum

Vallun píše:Alnag - tak je fakt, že pokud ona demonstrace byla zakázána jen z "trucu" modroptačí vrchnosti, je to mnohem nebezpečnější, než celý radar. A doufám,že pokud je to opravdu jen truc, tak jim to ÚS tvrdě oflastruje, byť jen morálně...

Wow!!! Nikdy bych nemyslel, že tohle ve vztahu k tobě řeknu, neboť mám dojem, že naše politické smýšlení je značně rozdílné ... ale přesně! Teď jsi udeřil hřebíček na hlavičku. O tohle mi právě jde asi nejvíc. (Ostatně už posledně jim to soud oflastroval, byť ne ÚS ale nějaký jiný... alespoň myslím). No nic. Konec výlevů, musím ještě dodělat jeden posudek. A v pozdních večerních hodinách budu eventuelně referovat exkluzivně z místa dění... teda pokud se to něj nezvrhne.

Zdrar radar!

Sice OT, ale - nemylsím si, že se nějak značně rozcházíme. Tak jako většina, snad drtivá, zde jsme oba demokraté, to že k tomu doplňujeme každý jiné hledisko (sociální dem., liberální dem., konzervativní dem.) je jen určující v tom jakouc estu volíme k dosažení přibližně identických hodnot:)

Snad Tě moc nezbijou...:D

Ajantis - jaký v tip? To co jsem napsal o volbách a demokracii z mé strany vtip rozhodně není. Že se náš volební systém stal fraškou a vtípkem a že se strany voličům smějí do ksichtu je také pravda.
Kdo má vládu? ODS.
Kdo má většinu v Praze jako celku? ODS.
Kdo je jako jediný bez velkých výhrad pro radar? ODS.
Kdo zakázal protestní pochod? Magisrát ovládaný ODS.

Kde tedy máš ten vtip?

To co napsali Vallun a Alnag to jen dokresluje. Zase je zde někdo kdo si dělá co chce a stačí mu k tomu dva hlasy nad těmi druhými. A ti pokud by to bylo obráceně by se chovali stejně. Až budu chtít o politice vtipkovat tak to dám transparentně najevo.

Neferit Sr.:
Ten Tvůj příspěvek byl natolik neurčitý a zjednodušující, že jsem jej považoval za vtip v duchu stylu předchozího.

Pokud státní moc kterou prezentují demokraticky zvolení politici na všech úrovních rozhodne jak rozhodne, tedy zákaz a šmidra, tak se můžeme zlobit jen sami na sebe....
ODS je radar tak využila demokratické většiny a rozhodla.

Nezdálo se mi to souhlasné přijetí hypotetické skutečnosti, že má-li někdo "demokratickou většinu", může samozřejmě ignorovat ústavně zaručená práva. Nehledě na to, že o povolení demonstrací se na magistrátu stěží hlasuje demokratickou většinou. A opravdu neznám, zjevně narozdíl od Tebe, podrobnosti, abych mohl soudit opodstatněnost toho zákazu.

K tomu ODS je radar...
Koho zde považuješ za ODS? Jejího předsedu, členy vlády za ODS, členy ODS, voliče ODS? Já tedy ODS volil a pro radar zatím rozhodnutý nejsem.
Tohle sjednocení ODS = radar se mi nezdá - všichni členové ODS jsou stěží bezvýhradně pro onen radar a ani od ODS jako strany jsem neslyšel jasně deklarováno, že za každou cenu radar bude - zvlášť, když se dosud ani nedojednaly podmínky.

Kdo má vládu? ODS.

Ne.
ODS má ve vládě pouze ne rozhodující vliv, o čemž svědčí klíčová ministerstva kontrolovaná jinými stranami. Navíc vládní poslanci nemají v parlamentu většinu.

Ale je mi tahle diskuse upřímně jedno, po 8 hodinách, které jsem s příznaky nemoci strávil studiem hromady pouček, grafů a tabulek pro zkoušku z Teorie národního hospodářství nemám sílu rozepisovat se šířeji.

Tak jsem se vrátil z hradu... ehm... teda demonstrace. Musím říct, že ta davová psychóza má něco do sebe. Taky mne to trochu chytlo a řekl bych, že je to určitě dobré na stres. Člověk se dobře vybije, vyplavují se endorfiny a tak. Asi budu chodit častěji.

Lidí bylo dle mého nejlepšího odhadu cca tak 1500 (snažil jsem se to odhadnout tak, že jsem si spočítal jednu skupinku a pak odhadoval podle pokryté plochy, ale je to odhad tak plus/mínus 500). Jinak koukám i na zprávy - teda nevím jak na ČT došli na 400 lidí, ale to nic.

Je pravda, že tam bylo hodně anarchistů (mám telefon jedné sličné anarchistky, takové zakřiknuté... ), zřejmě nějací mladí komunisté a mladí zelení, pak také stačí komunisté (důchodci), ale bylo tam i docela dost lidí středního věku (30-50), a taky pár matek s dětmi (ty by teda taky jednu zasloužily, děti se na demonstraci neberou... kdyby k něčemu došlo dav je ušlape).

Pochod proběhl klidně až na jedno extempore s anarchistou, který ještě na začátku vylezl k Václavovi a začal něco vykřikovat, co nemělo hlavu ani patu. Šlo se v zásadě tak, aby se minimalizoval vliv na dopravu (důvod zákazu), ale pár exponovaných míst tam bylo (křížení Vodičkovy- Jindřišské směrem na Můstek; Křižovnická, Karmelitská a oblast kolem stanice metra Malostranská) nicméně to dopravu zdrželo skutečně jen minimálně. Co můžu říct tak po tom co policisté zase pustili dopravu tak bylo vidět, že to zdrželo z každé strany 1 tramvaj a tak cca 4 auta... takže tolik asi k dopravě (i když možná ji někam odklonili... to nemůžu říct).

Ke konci už začali lidi dost odpadávat, takže před úřadem vlády skončila kolem 20:30 tak sotva čtvrtina původního počtu. Samozřejmě průběžně se křičela různá hesla, mávalo fanglemi atd. Standardní demonstrace v mezích zákona. Jsem zvědav na soudní dohru, ale tipuju, že to magistrát opět nerozchodí.

Alnag - magistrát to tentokráte ustojí, neb dle vyjádření v TV se dohodl an změně trasy, které pak byla v pořádku... být organizátorem, tak do toho raději ani nejdu.

Co se týče počtů, tak co si pamatuji, kdyžs "uvnitř" nějaké skupiny, zdá se Ti, že je podstatně větší, než když to nezávisle sleduješ. Ale nevím, na msítě jsem nebyl... Každopáděn jsem rád, že se nikomu nic nestalo:)

Vallun píše:Alnag - magistrát to tentokráte ustojí, neb dle vyjádření v TV se dohodl an změně trasy, které pak byla v pořádku...

Co jsem slyšel tak ovšem přestupkové řízení chce zahájit magistrát a to i přes dohodnutou změnu trasy. Tak nevím.

Vallun píše:Co se týče počtů, tak co si pamatuji, kdyžs "uvnitř" nějaké skupiny, zdá se Ti, že je podstatně větší, než když to nezávisle sleduješ.

Vím. Proto jsem se to nepokoušel odhadnout zevnitř. Přešel jsem na chodník abych se podíval, kam až se to táhne. Každopádně přes US velvyslanectvím dav zaplnil Vlašskou a Trhovou, kdo má pocit, že to by zvládlo 400 lidí, nechť se přihlásí...

No, řízení zahájit chce, protože je naštval s tím pruzením do novin...:)

No, já znám pár lidí, kteří by jednu z uvedených ulic zaplnili sami o sobě;)

Ajantis - myslím že jsem se nedopustil přijetí čehokoliv hypotetického. Nejsem slepý a vidím, že už paroubkovci s většinou jednoho hlasu si dělali co chtěli a na ústavu se podívali pouze tehdy, když jim ústavní soud napsal, že je něco špatně.
A tihle co vládnou teď začali dělat přesně to samé. Jen pod jinými nálepkami.

ODS je ODS, Je strana která o sobě tvrdí, že je demokratická. Zo nikdo nezpochybní. Pokud tedy tato ODS prostřednictvím své vlastní vnitrostrnické diskuse a vnitrostranicé demokracie zvolí volební program, volební lídry, kandidáty a své představitele, kteří mají jejím jménem provádět praktickou politiku, nikdo ODS ani její členy nezbaví odpovědnosti za rozhodnutí které ODS prezentuje na věřejnosti.

Jde o vládní stranu která má ve vládě většinu. Jde o komunální stranu která v Praze vyhrála co mohla a má takovou většinu že nepotřebuje nkoho do koalice. Tak kdo nese odpovědnost za zákaz demonstrace? Kdo nese odpovědnost za to, že vláda přes vnitřní rozpory, které jsou normální a jsou řešitelné zatím neřekla rozhodné ne ale naopak řekla spíše ano a už zahájila potřebnou práci? Nikdo jiný ale ODS.
A to včetně jejích voličů a členů. A tedy i já protože jsem ji volil taky. Poprvé v životě a taky naposled, i když to není jisté. Myslím si, že při pokusech sestavit vládu se chovala velmi korektně a na poměry této země až nebývale solidně. Ale to je můj osobní dojem.

Jinak čajíčky, medíček, vitamíny a bucoškat jinak Tě skolí nějaká svině bacil či virus.

Anagu, co to bylo? Taková nuda. Žádné pendreky, žádná vodní děla či slzný plyn. A na druhé straně mi chyběly dlažební kostky a zápalné lahve. Prostě jste tu demonstarci odflákli. To aktivisté ve světě jsou jiní střelci.

No a teď vážně - dopadlo to poměrně dobře a snad ten hlas, že nejsou všichni lidé ovce donutí někoho přemýšlet. Hlavně že sis to užil.

Neferit Sr. píše:Anagu, co to bylo? Taková nuda. Žádné pendreky, žádná vodní děla či slzný plyn. A na druhé straně mi chyběly dlažební kostky a zápalné lahve. Prostě jste tu demonstarci odflákli. To aktivisté ve světě jsou jiní střelci.

To je zajímavý, že to říkáš. Jeden týpek vedle mně začal jednu chvíli řvát něco jako "je nám tady nuda, chceme vodní děla..." Myslím, že v té zimě by to byl teda solidní masakr. Takhle byly akorát takový trapný zátarasy před ambasádou. Ale kdyby se něco semlelo, tak by to policie asi nezvládla na to tam měla málo lidí.

Alnag píše:Jeden týpek vedle mně začal jednu chvíli řvát něco jako "je nám tady nuda, chceme vodní děla..."

Koukám, že jsem se zřejmě příliš nespletl, když jsem očekával, že dorazí velmi různorodá směsice protestujících. Slušní idealisté, věční anarchisté, pár zarytých antiamerikanistů, profesionální buřiči dožadující se nějaké té akce a několikero obligátních pomatenců využívající jakéhokoli srocení davu k propagaci vlastních myšlenek (čímž narážím na ono individuum, které se podle agenturních zpráv prodralo k megafonu a počalo se dožadovat legalizace marihuany).
Skoro by to bylo dobré téma na studii. Nu, hlavně že se to nezvrhlo a všichni zúčastnění přežili.

Geralt píše:

Alnag píše:Jeden týpek vedle mně začal jednu chvíli řvát něco jako "je nám tady nuda, chceme vodní děla..."

Koukám, že jsem se zřejmě příliš nespletl, když jsem očekával, že dorazí velmi různorodá směsice protestujících. Slušní idealisté, věční anarchisté, pár zarytých antiamerikanistů, profesionální buřiči dožadující se nějaké té akce a několikero obligátních pomatenců využívající jakéhokoli srocení davu k propagaci vlastních myšlenek (čímž narážím na ono individuum, které se podle agenturních zpráv prodralo k megafonu a počalo se dožadovat legalizace marihuany).
Skoro by to bylo dobré téma na studii. Nu, hlavně že se to nezvrhlo a všichni zúčastnění přežili.

JJ a hlavně to bylo ideální rejdiště pro budoucího psychologa. Byť jen evolučního...

Geralt píše:

Alnag píše:Jeden týpek vedle mně začal jednu chvíli řvát něco jako "je nám tady nuda, chceme vodní děla..."

Koukám, že jsem se zřejmě příliš nespletl, když jsem očekával, že dorazí velmi různorodá směsice protestujících. Slušní idealisté, věční anarchisté, pár zarytých antiamerikanistů, profesionální buřiči dožadující se nějaké té akce a několikero obligátních pomatenců využívající jakéhokoli srocení davu k propagaci vlastních myšlenek (čímž narážím na ono individuum, které se podle agenturních zpráv prodralo k megafonu a počalo se dožadovat legalizace marihuany).

Ty jsi génius! Tohle všechno jsi vyvodil ze vzorku dvou lidí?

Hamster - bez ohledu na to, z čeho tak usuzuje in concreto se domnívám, že má naprostou pravdu. Ona je totiž ta základna velké většině lidí vcelku u pihele:) Takže na jakékoliv dempnstraci - ted yněčem, co nelze zařídit od piva - se sejdou mnohem spíše takováto individua než lidé z přesvědčení...

Hamster: Geniální objevy bývají v jádru velmi prosté a zrovna tak je to s mojí dedukcí. Četls-li Alnagovu zprávu, jistě ti neuniklo, že většinu zmíněných skupin uvádí sám (anarchisté, mladí i staří komunisté, člověk dožadující se "oživení" a další). O nějakém vyvozování ze dvou lidí může být tedy těžko řeč.
Obecně: sejde-li se početné shromáždění, je zřejmé, že zúčastnění mají své motivy, které se případ od případu liší (s určitým stupněm zobecnění je lze rozdělit na podmnožiny). Někomu vadila základna ze své podstaty, jinému protože je americká. Další nesouhlasí se zrušením protestního pochodu. Někdo tam prostě jde jen proto, že se to koná. Jiní čistě ze zvědavosti, etc.