Sigil: Diskusní fórum

Vallun: Co na tom výroku shledáváš rasistického?

Ajantis píše:Vallun: Co na tom výroku shledáváš rasistického?

Vyvolává představu, že černoši nepatří do Evropy, že si nezaslouží hrát v reprezentančích týmech a celkově podňěcuje podceňování skupiny obyvatelstva. Navíc vzhledem k italské tradici lze chápat pojem komunisti notně pejorativně a onen člověk je postavil na roveň černochům....

Vallun píše:Právo říct svůj názor samozřejmě máš. Ovšem ten názor musí být v jistých mezích a vzhledem k právní "náladě" a púrincipu politické korektnosti je výše uvedený výrok na samé hraně právní únosnosti - i když souhlasím s Ajantisem, že jej ta osoba formulovala velmi opatrně...
uvést v této souvislosti víru je zcela zcestné a hloupé. Pokud vím, Ribéry je muslim, ale etnicky dokonale čistý Francouz. A ač uznávám, že černoch v evropském týmu působí zvláštně, tak mylsím,že do toho nikomu naprosto nic není. Tuším že všichni prarodiče D. Trezeguetta se narodili v Paříži a okolí francouzským státním občanům.

ach ten moderní mor zvaný politická korektnost... co to tu říkáš, muslim, který je muslimem od narození a byl jako muslim vychován nemůže být francouz ani kdyby se na hlavu stavěl, stejně tak Trezeguett, to už vůbec a občanství bych do toho netahal, vždyť to je skoro jako členství v nějakém víkendovém klubu, to naprosto v dnešní době nemá váhu (teroristé, kteří udělali útok na londýn minulé léto byly taky "rodilí britští občané")

Vallun:
Ad odezírání ze rtů - právní řády v různých zemích uznávají rozdílné důkazní prostředky a přikládají jim taktéž rozdílnou váhu. Jako příklad mohu uvést detektor lži, kterému se např. u nás přikládá mnohem menší (pokud vůbec nějaký) význam než v jiných zemích - a toto odezírání je podobně "vědecky pádné" - uvědom si, že každý artikuluje trochu jinak a kolik slov má podobnou výslovnost. Spolehlivost by se tu 100 procentům rozhodně neblížila a pak tomuto důkazu nemůžeš přiznat plnou vážnost.

Ajantis - Detektor lži se nebere jako rozhodující důkaz v žádném právně vyspělém státě, který je mi znám. Naopak mi není znám stát, který by nepřipustil znalecký posudek na odečítání ze rtů. Ale procesní úpravy a zvyklosti států by neměly spadat do tématiky sportu:)

Lerek - prosim? to snad nemylsíš vážně....

Ad ten výrok - necítím z něj význam, že by jednu rasu či náboženství nadřazoval druhé. (Btw kdyby to tvrdil o rase, je to problematičtější, u náboženství je to už úplně mimo mísu - to si každý myslí o tom svém.)
Ten senátor říká, že černoši a muslimové nepatří do Francie, anžto neodpovídají národní identitě, která se dle něj formuje asi na základě něčeho jiného. Tento názor je xenofobní, osobně s ním nesouhlasím, ale nevidím na něm nic natolik problematického, aby jej nemohl svobodně vyjádřit.

Tady už toho to thematiky sportu nespadá více a garantuji Vám, že tuto diskusi po jejím ukončení někam přesunu (na Hadrníka ne..).

Vallun: Lerek má pravdu v tom, že politická korektnost je mor a neuvěřitelná hloupost a pokrytectví - lidé by se hlavně neměli urážet, jestli si vynadají do pitomců, nebo teroristických pohrobků, to už je vcelku jedno, ale nechápu, že tyhle hlouposti vůbec řeší právo.

A ten výrok mi ani rasitický ani xenofobní natož víru urážející, nepřijde.

Ajantis: Já tohle: Francie vybrala svůj nejlepší tým, vybrala nejlepší hráče a trenér se nerozhodoval podle barvy pleti, ale podle kvality fotbalisty. Pan senátor by radši vybral tým bílých, ale kvalitativně horších hráčů jen proto, že jsou bílí... A to ti nepřijde rasistické?
A btw černoši jsou také Francouzi, mají jejich občanství a historie to zařídila s kolonizátorstvím tak, jak zařídila.

Ajantis - respektuji Tvůj názor, osobně bych k němu zaujal o trochu přísnější postoj. Dle mne se velmi blíží hranici toho, co by již nemělo být tolerovatelné - i když v mnoha ohledech jsem zastáncem vlemi široké sovobdy slova, tohle mi docela vadí...

Adieu - jenže tohle doslova neřekl, a nemůžeš někoho trestat za to, co říci chtěl, případně co si myslel. Nicméně tento výrok je jistě signálem a jako takový by neměl být podceňován...

Vampiria - ale ano, s tím naprosto souhlasím, že politická korektnost, jak je presentovaná americkou politickou filosofií je hloupá a zbytečná věc. Nicméně momnetálně formuluje právno a jeho aplikaci, takže s ní je třeba počítat jako s objektivní skutečností. Za přesunutí budu rád, opravdu to sem nepatří... Ale mylsím si, že právo toto má a musí řešit, jak jinak bys to chtěla upravit? On totiž tenhle výrok sám o sobě dokonc ei může být neškodný, ale přímo vede k vlemi škodlivým následkům...

Trestat někoho za slova mi přijde zrůdné.

Vampiria píše:Trestat někoho za slova mi přijde zrůdné.

I když je těmi slovy vydán rozkaz k mučení a zabíjení jiných lidí? (Napsal bych zla, ale kdesis prezentovala ideu zla na které se orpavdu neshodneme:)

Já jsem netvrdil, že bych někoho trestal, jen mi v dnešní době přijdou zvláštní lidé, co prohlašují, že černoši nejsou Francouzi, neb nemají s původními obyvateli nic společného... Francie měla kolonie a tak lidé pocházející z těchto kolonií jsou Francouzi, i když v nich nekoluje Franská krev... A to už ve většině z dnešních reprezentantů Francie ano důsledkem míšení ras.
EDIT:Vallun: Jo, na tebe, sry. Víš, oni tu teď ty posty lítaj takovou rychlostí, že je dost těžký se v tom orientovat.

Adieu píše: Já jsem netvrdil, že bych někoho trestal, jen mi v dnešní době přijdou zvláštní lidé, co prohlašují, že černoši nejsou Francouzi, neb nemají s původními obyvateli nic společného... Francie měla kolonie a tak lidé pocházející z těchto kolonií jsou Francouzi, i když v nich nekoluje Franská krev... A to už ve většině z dnešních reprezentantů Francie ano důsledkem míšení ras.

To byla spíše reakce na mne:) Mne přijde ubohé a hloupé člověka dle barvy pleti jakkoliv odlišovat... Prostě, cítí se Francouzem? Splnil dané podmínky pro účast na MS? Pokud ano, tak ať si věří v co chce, ma pleť jakou chce a politické názory libovolné...

Adieu: to není o francouzské krvi a nějakých koloniích, to je o původní čisté francouzké kultuře, která byla vtiskávána každému francouzovi už od kolébky a to se spolu s přílivem černochů, muslimů a další, mohu-li použít slovník mě blízký, havěti ztrácí a mizí a spolu s tím mizí i francie tudíž nemohu souhlasit s tím, že černoch může být francouzem (samozřejmě pokud nebyl bílými francouzi v ranném věku adoptován)

Vampiria píše:Trestat někoho za slova mi přijde zrůdné.

Ono říct to takhle je problematické. Těmi "slovy" může být i objednání si nájemné vraždy a to imho třeba trestat je. Takže nejsou "slova" a "slova".
Já osobně vidím určitý rozdíl mezi "vyjádřením názoru" a "nabádáním k něčemu", ale ani tohle nelze brát docela vážně.

Ano, myslím, že senátororovy názory tady přesně prezentuje Lerek.