Sigil: Diskusní fórum

Jak Dalcora znám, tak bych to tak radikálně neviděl Ale na druhou stranu, třeba tentokrát výjimka potvrdí pravidlo, kdo ví...
Dalcor by bez důvodu neodešel, takže důvody má a holt se rozhodl sem nechodit... Zas tak ad absurdum, jako to dělá tenhle thread, bych to nehrotil.

řeknu to asi, tak:

I když má Dalcor mnohé mouchy, přesto má tomuto fóru co říct a z toho pohledu mě mrzí , že jsem na jeho odchodu měl byť jen minimální podíl.

O to víc mě štve tenhle thread. Kdyby si to Dalcor náhodou rozmyslel, přišel sem a přečetl si ho, tak by asi mnoho chuti k návratu neměl.

Nemá cenu debatovat o tom na čí straně je chyba. Řekl bych, že Dalcorovi posty jsou natolik hodnotné, že mu lze nějaký ten překlep prominout, obzvláště když proto má objektivní důvod.

************************************************************************************
A vůbec. Principem Sigilu byla od samého počátku značná svoboda projevu a tolerance. Nelíbí se mi tudíž ty neustálé boje o čistotu jazyka. Jistě že je čeština krásná řeč a někdo ji děsně przní. Ale přece nemůžu vážně očekávat, že bude někdo datlovat posty s Pravidly českého pravopisu v ruce.
Takže jestli chcete někomu pomoct s češtinou, je myslím lepší jít místo řečí příkladem.

Značně zjednodušeno, ale řekl jsem vše podstatné co jsem říci chtěl. Howgh

Tokkar píše:Řekl bych, že Dalcorovi posty jsou natolik hodnotné, že mu lze nějaký ten překlep prominout, obzvláště když proto má objektivní důvod.

Jaký důvod? A nadto jsou mu překlepy "promíjeny." Či dokonce s nadsázkou zlehčovány. BAN za ně tedy těžko dostane. Ojedinělé stížnosti ještě nejsou důvodem k odchodu (dle mého názoru).
Pokud se jedná jen o onen důvod časový, pak je třeba říci, že zabírá též čas takové příspěvky luštit.

Tokkar píše:A vůbec. Principem Sigilu byla od samého počátku značná svoboda projevu a tolerance. Nelíbí se mi tudíž ty neustálé boje o čistotu jazyka. Jistě že je čeština krásná řeč a někdo ji děsně przní. Ale přece nemůžu vážně očekávat, že bude někdo datlovat posty s Pravidly českého pravopisu v ruce.
Takže jestli chcete někomu pomoct s češtinou, je myslím lepší jít místo řečí příkladem.

1) Skutečně nikdo neočekává, že by přispěvatelé měli po ruce pravidla českého pravopisu. Zde je, myslím, takové zveličování zcela nemístné.
2) Jít příkladem... Částečně to může pomoci. Jenže Dalcor se dle všeho takovým příkladem svést nenechá.

Též bych byl velmi rád, pokud by na fóru zůstal. A jsem zcela ochoten mu jeho překlepy a gramatické chyby tolerovat. I když je asi občas pro ostatní čtenáře opravím.
Co se týče mého paladinského vtipu, tak je mi líto, pokud se jím cítil uražen (vědět to, nenapsal bych jej). Nicméně mi též nepřijde, že by to někdo z nás (včetně mě) nějak "přehnal."

P.S. Reakce na jeho odchod jsou zcela samozřejmé. Pokud jej od návratu odradí, pak je mi to samozřejmě opět líto. Ale dalo se počítat s tím, že nějaké budou. A těžko z toho může být někdo obviněn.

Tokkar:
Na jedné straně máš tu svobodu projevu a na druhé touhu, aby se nikdo necítil nějak dotčen. Tyhle dvě veličiny se ve vzájemné interakci více lidí téměř vždy do jisté míry překrývají, protože hranici mezi nimi má každý nastavenu individuálně. A byl-li schopen se někdo téměř smrtelně urazit a opustit forum kvůli jedné výtce stran pravopisu a 3 s nadsázkou a ironií myšlených rýpnutí, obávám se, že by se stejně dřív nebo později urazil kvuli něčemu jinému. Je to jeho svobodné rozhodnutí.

Tokkar: "Svoboda, ale vocamcaď až pocamcaď", jsi chtěl říci? Nemyslím si, že by se tu do Dalcora tepalo natolik, aby musel nakvašeně odejít. To se tu máme vyjadřovat zásadně positivně a ve stylu "hlavně neurazit"? Chybu může udělat každý, ale pokud se někdo po drobné výtce a několika jemných šťouchancích smrtelně urazí a předvede podobnou teatrálnost, myslím, že to nesvědčí ani tak o Sigilu, jako spíše o něm.

Asi jsem měl ty dvě myšlenky rozdělit rovnou.

"Svoboda, ale vocamcaď až pocamcaď" - no tak tu už platí ze samotného principu svobody, která končí tam, kde začíná svoboda toho druhého

Ale jinak OC souhlas Vampi.

Osobně bych vsadila boty, že Dalcor nejspíš sedí u počítače a královsky se baví tím, jak se tady řeší jeho odchod; prostě takový druhý sigilský apríl mimo datum.

Tokkar píše:"Svoboda, ale vocamcaď až pocamcaď" - no tak tu už platí ze samotného principu svobody, která končí tam, kde začíná svoboda toho druhého

Už jsem někde psal, že je tohle blbost. Svoboda jednotlivce rozhodně nekončí tam, kde začíná svoboda jiného. Svoboda přece není nějaké oprávnění. Někdo ti tak může vyfouknout nějakou možnost, jelikož je schopnější apod.

Ono tohle už není o Dalcorovi Nef.

Z mého pohledu je to o tom, že ačkoliv v Psaných i Nepsaných pravidlech Sigilu není nic o tom, že by příspěvky měly být psány libozvučnou a spisovnou češtinou či slovenštinou včetně diakritiky a interpunkčních znamének, sjíždějí poslední dobou někteří samozvaní puritáni jazyka velmi často a nevybíravě ostatní, kteří na puritánském jazyce tolik nelpí.

Dalcorova aféra je sice z úplně jiného soudku, který s tímto problémem má pramálo společného, ale řekněme, že to byla rozbuška k tomu, abych vyjádřil svůj nesouhlasný názor s těmito postupy.
A na to mám jistě právo a jen co je využiji, zalezu si zase do své ulity.
Tak si tady jen tak pokřikuju a apeluju na větší toleranci, která je ostatně pro klidný chod fóra žádoucí.

2 JAb: No když myslíš Jabe, tak jinak - žadná svoboda není absolutní

Tokkar píše:sjíždějí poslední dobou někteří samozvaní puritáni jazyka velmi často a nevybíravě ostatní

To mi nějak uniklo... Příklady?

EDIT: 2 yenn: A PROČ asi vznikl tento thread http://forum.sigil.cz/viewtopic.php?t=2106

Tokkar: Ať koukám, jak koukám, vidím tam jeden Vampiriin post s Black listem, kde mmj. zmiňuje prohřešky proti pravopisu. To mi jako velmi časté a nevybíravé sjíždění opravdu nepřijde.

Tokkar: Thread "Myslím to upřímně" vznikl proto, že se tu před nedávnem rozjelo několik slušných flamů, tak ať si to vyříkají v jednom threadu a nešpiní tím další. Btw. je to otevřeno stížnostem i pochvalám všech místních entit.

Samozvaní puritáni jazyka..já občas v editacích chyby opravuji a to i bez toho, že bych to nějak komentovala, ale pokud někdo dělá hrubky opakovaně, nejspíš mu k tomu něco v onom threadu povím, jelikož mi to docela vadí. Ale musím říci, že se tu zvyšuje úroveň, zvláště pánové z KV píší znatelně lépe, hmm že by ty výtky přece k něčemu byly ?

Vampiria píše:hmm že by ty výtky přece k něčemu byly ?

Nejenom tvé když to člověk poslouchá ze všech stran...

Jab:
Myslím, že svoboda jednoho opravdu končí tam, kde začíná svoboda druhého. Je ale důležité, co chápe člověk jako svobodu. Absolutní svoboda by byla pouze tehdy, když by člověk mohl dělat cokoliv, co si zamane, bez ohledu na okolnosti. To už z podstaty tohohle světa nemůže platit, člověk je omezován různými fyzikálními zákony, s kterými zkrátka nehne.
Každá svoboda je tedy relativní – i v rámci naší lidské společnosti nelze uvést v praxi, že člověk bude dělat úplně cokoliv se mu zlíbí (někoho zabít atp.), protože by tahle svoboda jednoho zákonitě šla na úkor druhých. Pročež už by to dle mého nebyla svoboda, ale výsadní práva některé skupiny obyvatel. Musí být tedy stanoven nějaký základ osobních práv - pro každého člověka stejný - a svoboda jednání je pak dělat cokoliv, co se ale nedotkne základních práv toho druhého. Svoboda je tedy určitým druhem rovnosti – řekněme základní mantinely postavené okolo hřiště, mezi nimiž už se ale hráči pohybují dle své chuti a schopností. Lze polemizovat o umístění těch hranic, ale byly-li by zcela strženy, zvrhlo by se to podle mě v homo homini lupus, boj, kde přežívá silnější. Tedy svoboda jednoho opravdu končí tam, kde začíná svoboda toho druhého.