Sigil: Diskusní fórum

Vlasák píše:S oběma odstavci souhlas... ačkoliv to "rychlost" bych spíš přejmenoval na "pohodlnost", resp. "zpohodlnění"...

Aneb kolejní hláška "Jak to myslíš, že ty dvě CD stáhnu za pět minut? Co to máš za pomalej server?"

Ajantis: K celé té tvé reakci - Moc mi není jasné na co vlastně reaguješ. S tím vším já v podstatě souhlasím, a imo by to šlo prohlásit za fakt.

Ajantis píše:distributor riskl investici a teď za to riziko dostává odměnu.

Trochu silná slova. Distributoři pokud možno bohužel neriskují.

Ajantis píše:Přece i na západě je stahování negegální hudby a filmů možné - a lidé to nedělají zdaleka tak často jako u nás.

Ani bych neřekl - většina peers co vidím, je z USA a západní Evropy

Hamster: jo, proti tomu žádná. Jenže mám ten dojem, že dosud nikde se na žádnou brzdu nedupalo. Každý stát k tomu měl své jiné předpoklady a ty se prostě vyvíjejí.

Kupní síla západní společnosti byla větší než naše, ok? Nedělalo jim problém si hudbu a sw kupovat... U nás (samozřejmě nejen) to tak nebylo a využívalo se technických mezer zcela globálně. Na každou lokalitu ten nástup světa digitálních produktů přišel jinak a taky tam jinak doznívá - státy, kde se pálilo o stošest nejde vzít, ustřihnout jim předchozích deset let a popasovat je do pozice západu před deseti lety, protože v nich prostě byl nějaký vývoj, který nastavil zvyklosti a specifika.

Řekněme, že OS stojí 2500 Kč. Kdyby stál 1250 Kč, myslíš, že by pak byla situace o nějakých 50% lepší? Tohle je spíš v rovině nějakých mezních hodnot a psychologie - pořád tam je ten efekt tisícovkové částky, efekt toho, že se kupuje "nehmotná" věc, a efekt toho, že se kupuje věc, která jde teoreticky smahnout. To prostým zlevněním nevyvážíš ve společnosti, které je navyklá bát se dát čtyřmístné částky za software, považovat software za cosi nehmotného, co padá z nebe, a společnosti, která do včerejška ještě mohutně pálila, resp. dnes ještě mohutně pálí.

Tady ten problém není ani tak v tom, že "západ" je nějaký čistý křišťál a my ne, ale v tom smýšlení a názoru. Je rozdíl vědět, že jsem línej a kradu sousedovi jabka ze stromu, než že bych si je šel koupit do zeleniny zastávku autobusem a přitom říkat, že autobus je drahej a že za jabko platim tim pádem i dopravnim podnikům a zelinářovi, kterej si do ceny promítne nájem za krámek, a pěstitelovi, kterej si dá marži, a kdesicosi... Buď to jabko prostě lohnu a nic na to nemění fakt, že to šlo, protože lze od plotu dosáhnout na větev, anebo si ho koupim...


Každopádně bych to nehrotil - myslím, že si tady nemáme co do hmotných přečinů za hříšky svého mládí moc co vyčítat

7c:
Statistiky říkají, že je u nás míra užívání nelegálních programů/filmů/hudby nezanedbatelně vyšší než v západní Evropě. Vlastní průzkum jsem nedělal.

Hamster:
Je mnoho her a filmů, které na sebe nevydělají - a povětšinou jsou to ty nejhodnotnější. Co tedy byla pro distributora investice do nich, když se mu nezaplatila a krachem to odnesl on, nebo přinejmenším vývojářská společnost. A i ostatní distributoři, kteří riskovali méně, mají právo na tom, aby dostali své peníze zpět.
Popírání tohohle a snaha ospravedlnit tím krádeže je pro mne nepřijatelná.

Planescape: Torment

Imho distributoři riskují, ale pokaždé jen jednou...

Vlasák: Zaklínání se OSA a bojem proti hrabivým ZLOobchodníkům mne nikdy nepřestane udivovat. Že někdo krade SW, fajn, dělám to taky, nemám právo komukoliv cokoliv vyčítat. Ale ty řeči o tom, že nepřipravuji o zisky vývojáře, interprety etc., ale jen zlé prodvače, to je taková hloupost, až by jeden vyl.

Ale upřímně, OSA to jsou hovada. Platit 100 Kč za harddisk soukromému sdružení považuju za pěknou prasárnu. Potom tedy ale na tom disku můžu mít jakékoliv filmy a muziku, když jsem za to teda zaplatil, správně? Je to stejný argument, jakým se ohánějí oni.

Mám snad za povinnost platit OSA disk, na kterém mám nainstalované své Visual Studio? Mám.

drake127:
Samozřejmě je to prasárna, dle mého (nejen dle mého) též naprosto protiprávní, protože jsi trestán za něco, cos ještě nespáchal.

Ajantis píše:Popírání tohohle a snaha ospravedlnit tím krádeže je pro mne nepřijatelná.

Tohle je taky namířený proti mně? Dneska tě nějak nestíhám...

Vlasák: To je jasný, 1250 je furt 1250, ale problém se sotwarem je, že jeho ceny jsou poměrně globální. Když se to dá do kontextu toho, že třeba amarická levice nadává na republikány, že snížili minimální plat na nějakých 5,5 dolarů, nebo na kolik, tak pořád jsme někde trochu jinde. Byl bych cvok, kdybych tvrdil, že snížení cen naplní obchody lidma, ale dokud budem v situaci, kdy si člověk řekne: "Cože, tolik?", tak se toho k lepšímu moc nezmění.

Hamster:
Ta odpověď byla adresována tomu, kdo si to myslí.
Pokud ten názor zastáváš, tak i Tobě, pokud ne, tak Tobě ne.


Ten problém se softwarem vidím především v hlavách - znám osobně mnoho lidí, kteří si nekoupí hru ani když stojí 200 prostě už jen proto, že ji MOHOU MÍT ZDARMA. Takže snížení cen her, resp. zvýšení platů jejich postoj nezmění.

To, že jsou zde hry a filmy dražší než jinde, je pravda, ale pouze část pravdy - a dle mého ta menší.
To by se pak měly se západem srovnatelně prodávat alespoň ty levnější hry do 500. A neděje se tak. Nebo by si lidé mohli kupovat originální jen každou druhou hru, když jsou tu dvakrát dražší. A taky se to příliš neděje.
Takže v tom to dle mého není.

drake127: OSA ZLA tak není zvána jen tak pro nic za nic, je to hovadské. Ovšem nic to nemění na tom, že ospravedlňovat krádeže tím, že jeden z okrádaných krade taky, je dle mého dost mimo.

Ajantis: Tahle záležitost je hodně o technologickým fetišismu. Je hodně lidí, co si spíš pirátsky stáhne novou hru, než aby si koupil starou za 200. To, že by někdo z principu pirátil snadno sehnatelnou hru za 199kč se mi zdá trochu absurdní i u nás (pokud tomu člověku není 12, což už tu nadhazoval vlasák ).

Udávat nějakou cenovou hranici pro stejnou míru prodejnosti, jako na západě je podle mě taky blbost. Vždyť budgetovka za 20 dolarů neni to samý, co grafická pecka za 50, že? Tady jde o poměr, a ne o absolutní čísla.

Hamster: Ano, ale otázka "Cože tolik?" za sebou skrývá mnoho motivací.

Kupříkladu ten operační systém. Ano, to je drahá věc - cca 2000 Kč za Windows XP Home, kdežto Professional ke 4000 Kč. Problém první - málokdo, koho znám, má "houmy". Potřebuje skutečně každý z nich Pro? Povětšinou ne... Toto je ten ohled "musím mít všechno, přestože to nepotřebuju, popř. ani nevím, co vlastně mám" (protože to jde). Podobně jako třeba OpenOffice a MS Office - jedno zadarmo a plně dostačující, druhé draze placené, ovšem pálené. Nemluvě pak o tom, že nejnovější verze taky nemusí být hned to, co člověk, co musí mít. Přesto člověk většinou má a hned... opět... protože prostě může mít... vypáleně, nelegálně...

Jsme na 2000 Kč. Operační systém, no... to je věc, bez které mi je pc ne k moc velkému užitku. Mít OS je tedy nutné... Na druhou stranu to je věc, která mi tu jednu, řekněme tomu "generaci" (5 let +/-), vydrží. Takže jsme už na 400 Kč za rok. To je o to jedno obligátní pivo na Sigil srazech míň Ale pravda, to je možná trochu absurdita. Ale je to pořád 400 Kč na rok za poměrně robustní věc, kterou OS je. A tohle je navíc nejnovější verze toho OS (Vistu dnes ještě nepočítám ). A poplatkem získává upgrady, technickou podporu, slevu do další verze atp. atp. To mi nepřijde tak moc velká cena, když vezmu, kolik člověk utratí za jiné věci, které by i mohl oželet a které ani tak moc nepotřebuje. OS ovšem potřebuje... jenže může smahnout...

Je člověk chudý student? Hmm, MS občas dělá různé studentské "akce", kdy je jeho sw o něco levnější, neřku-li škola vlastní nějakou licenci.
Má holt někdo priority v utrácení za něco jiného?

Ano, ta částka by mohla být třeba i menší (ale zrovna v tomhle případě mi nepřijde - ta drahota je spíš virtuální), jenže je tu ta věc, že je tu ono dogma předraženosti.

Takže tu je na obligátní otázku "Cože tolik?" a vyhledávání různých supermarketových hovězích, plavkových, kamerových, lcd-televizních akcí, kde člověk explicitně probírá pro a proti toho, co si kupuje, a vědomě "nechce" vše, protože by za digitální zrcadlovku vyplázl 40000 Kč a víc ("Cože tolik?"), máme protiklad, kdy si to člověk řekne sice i u sw ("Cože tolik?"), jenže tam z nějakého důvodu chce vše... A z jakého? Protože se nežinýruje to smahnout...

Vlasák: Máš samozřejmě pravdu. Tohle je klasické: "Stejně bych za to ty prachy nedal, tak komu uškodí, když si to stáhnu? Lepší, než to nemít vůbec." Lidé u nás radějí investují do hw, který se "smahnout" nedá, než aby zbytečně utráceli za sw. S tou virtuální předražeností ale nesouhlasim. Argument - "vypálením neudělám hmotnou škodu." Reakce - "ale uděláš, protože nezapomínej na vývoj toho sw." Slyšeli jsme to už stokrát, ale ve chvíli, kdy hw flákota stojí jako OS (a i hw potřebuje mimo "výroby" "vývoj".) to v člověku trochu hlodá.