Sigil: Diskusní fórum

SiNuHeT píše:Ajantis: velkohubé cíle s Ligou mistrů, absence dlouhodobé koncepce, divoké nákupy bez rozmyslu... velkoklub je Sparta možná ve střední Evropě, v celoevropském měřítku je to provinční klub někde na úrovni např. Thunu

Hm...co pak chceš říct o dalších klubech?

ad. dlouhodobá koncepce
Ukaž mi dlouhodobou koncepci u českého klubu. Většina z nich je ráda, že jakž-takž vyjde s penězi. Stačí se podívat, jakv létě posilovaly takové týmy jako Baník, Teplice, Olomouc nebo Slavia. A přitom tohle jsou mančafty, které by měly něco uhrát v pohárech UEFA nebo LM. A co teprve takové kluby jako např. Příbram, ty jsou přímo závislé na výhodném prodeji hráčů. S těmito finančními možnostmi se nějaký dlouhodobý potencionál rozvíjí těžko. V současnosti máme 3 - 4 týmy, které jsou schopné hrát pravidelně poháry. Maximálně další dva pak mohou zasáhnout do hry o poháry, ale pouze za určitých příznivých okolností.

ad. Sparta = provinční klub
Na základě předchozích odstavců, tak nevím, jak nazvat třeba Baník (nic osobního, Baníčku ) - To se už pak nelze divit studii, podle níž je česká liga je za úrovní kuvajtské soutěže.
Sparta je jediný český klub, který si může dovolit dlouhodobě budovat si kádr pro souběžnou účast v LM/UEFA a české lize. Chtěl bych vidět jiný český klub, jak by zvládal systém středa-sobota každý týden po celý podzim. Většina z nich hraje na 14 hráčů - 2 se zraní, někdo dostane kartu a je po sestavě. Bohužel ani Sparta nemá dost široký kádr, aby ji neohrozil tento scénář.

Mimochodem, ukaž mi středo-východoevropský mančaft, který vcelku pravidelně hraje LM. Kromě ekonomicky silných Rusů a Kyjeva si nevybavuji žádný tým býv. východního bloku. Narozdíl od jiných srovnatelných zemí, má ČR poměrně pravidelného zástupce v LM. Co by za to dalo Polsko, Maďarsko, Slovensko, Rakousko, Dánsko, Švýcarsko... Proto mi přijde srovnání s Thunem neopodstatněné.

EDIT:

Ajantis píše:Geralt: Já neměl sílu na ty duchaplné posty nic rozsáhlejšího odepisovat. Jsem rád, že ses toho se ctí ujal.

Povinnost Sparťana. Klub svého srdce hájiti budeš a společně jej ubráníme proti všem pochybovačům ať z Bazal nebo z Edenu

Geralt: Já neměl sílu na ty duchaplné posty nic rozsáhlejšího odepisovat. Jsem rád, že ses toho se ctí ujal.

Ještě ad skupování hráčů - vždyť velká většina klubů v lize žije z toho, že si jejich hráče Sparta (vyjímečně Slavia či jiný větší klub) koupí, ať už s nimi pak dělá co chce. Proč by to taky jinak dělaly? Pro ně je tohle hlavní zdroj příjmů. Dejme tomu, že Sparta koupí za 20 milionů Pospěcha ze Slovácka (ilustrativní příklad) - pro Slovácko je to 1/3 jeho ročního rozpočtu! Kde jinde by ty peníze získalo? Ze vstupenek, od sponzorů? Za tyhle peníze vychovává další mladé hráče...
Takto to zkrátka (nejen) v naší lize funguje.

Geralt píše:Stačí se podívat, jakv létě posilovaly takové týmy jako Baník, Teplice, Olomouc nebo Slavia.

Jenom by jsem chtěl podotknout, že MY dlouhodobou koncepci máme - Stavíme především na mladém kádru (naše kvalitní práce s mládeží se nám totiž vyplácí), nakupujeme v rámci možností dobře vytipované (perspektivní) hráče a ty vlastní zbytečně nerozprodáváme..
Vlastní stadion (a bohužel ani moc financí ) sice nemáme, ale to už je věc druhá.. - a nebýt podvodníčka Macha (který na Letnou za odměnu nesmí ), tak pořádným stánkem by nejspíše nedisponovala ani Sparta

Geralt, ano, Sparta má peníze na dlouhodobou koncepční práci, ovšem způsob její realizace rozhodně není ideální. Navíc prostě nemohu nevidět, jakým způsobem k okněm penězům přichází:( Ano. narážím tím na působení pánů ala Pelta či Košťál...

KOFi: stavíme na mladých hráčích a uvážlivá fin. politika...zní to pěkně a ušlechtile, ale mám takový pocit, že tuhle formulku používá příliš mnoho klubů, čímž ji jaksi snižují. Netvrdím, že je to zrovna příklad Slavie, ale když tuhle frázi slyšíš od poloviny prvoligových mančaftů...

Tímto postem nehodlám popírat, že existují týmy, které chtějí založit svoji existenci na práci s talenty. Proč ne, třeba Slavia. Jsem však toho názoru, že klub takového formátu, by se měl také posilovat zkušenými a hotovými hráči a nejen spoléhat na talentované mladíky, (zatím) bez potřebných zkušeností. Jinak to bude mít těžké.
Důvod, proč je Slavia zařazena po bok ostatních týmů, je prostý. Ani jí v létě neposílil přestoupivší hráč, samé návraty z hostování a jeden hostující. Z jediného náznaku trejdu - Michálka sešlo. (vycházím ze soupisek uveřejněných v MF Dnes a LN v pátek 28.6.)

Vallun: Ano. Tady ti dám za pravdu (ač Sparťan Slávistovi ). Teď vážně. Působení pana Pelty a Košťála rozhodně nepatří do výstavní skříně českého fotbalu, zrovna tak Rezeš. Machovo působení si vzhledem ke svému věku, nepamatuji. Nicméně podobné persony člověk nachází i po jiných klubech, a to je ostuda českého fotbalu. Košťál měl to "štěstí", že byl u týmu, kterým protékalo největší kvantum peněz. Bohužel pro Sparťany a všechny fotbalové fanoušky.

KOFi: Ano, Slavia buduje tým velkou měrou na práci s talenty (což osobně oceňuji), ale to, že v létě neposilovala, je spíše důsledek nedostatku financí než oné "uvážlivé politiky" (byť ta zní lépe). Zkrátka Slavia nemá na výběr, protože na hotové hráče peníze nejsou. Jinak zatím se vám ta politika až tak nevyplácí, ať už na evropské či domácí scéně (pokud nepovazuješ za úspěch 3. místo v lize).
To, že ze Slavie odchází méně hráčů než třeba ze Sparty je, obávám se, také důsledek toho, že ve Slavii chybí ta kvalita, o kterou by v zahraničí opravdu stáli. A ve chvíli, kdy v ni dospěje, tak Slavia s prodejem taktéž rozhodně moc neváhá - Piták, Latka...

Btw pan Puček ve Slavii zase baví mě.

Geralt, Ajantis: Uznávám, že v naší neveselé finanční tísni nám nic jiného než tým mladíků nezbývá..

btw: Latka odešel do Anglie pouze na hostování a to za velice slušnou částku, přičemž se nám už do týmu vrátil (bohužel má v současnosti svalové broblémy )
Přestup Pitáka mě sice velice mrzí, ale penízky za něj se hodí a on si něco lepšího už zasloužil..

KOFi: Nepřestoupil on Piták náhodou do Salcburku, tedy rakouské ligy?
Tam si tedy fotbalově rozhodně nepomůže. A jestli mu šlo jen o prachy... To mohl jít radši do Sparty.

Btw v počtu velmi kvalitních mladíků, které má v současnosti Sparta v širším kádru, se může Slavii směle rovnat. Kolář, Jungr, Šimůnek, Grigar, Kadlec, Sivok, Kopic, Jun, Kóňa, Sylvestre...

Ajantis: Jj.. - Karel přestoupil do Salcburku (což je mimochodem dosti bohatý a ambiciózní klub)
Pro Spartu by ho byla jenom škoda - Tam by tak max. ztratil formu..

geralt: skutečnost, že nějaký klub víceméně pravidelně nastupuje v LM ještě nic nevypovídá o jeho kvalitách (nakonec, v posledních 2 letech svého účinkování v LM odehrála Sparta 16 zápasů, z nichž pouze 2 vyhrála - předkolo v sezóně 05/06, vstřelila celkem 10 gólů); je třeba mít na vědomí, že při nasazení do LM je důležitý koeficient UEFA, což však je záležitost komplexnější povahy a o kvalitě nasazeného klubu nijak nevypovídá, je totiž určen ze zápasů všech mužstev dané ligy, účinkujících v evropských pohárech. Hodně dlouho už Sparta nepředvedla v Evropě žádný skvělý výsledek ani výkon, proč bych ji tedy měl považovat za něco více, než dejme tomu švýcarský Thun (který - sic v jen jedné sezoně - dokázal více než Sparta za celé své dlouhé paběrkování v evropských soutěžích)?
Že je kádr českých ligových mužstev úzký - ano, je, ale o tom snad řeč není, bavíme se o Spartě, a ta si na nedostatek kvalitních náhradníků stěžovat nemůže.
A vůbec - pokud by Spartu jako atraktivní klub brali i fotbaloví fanoušci, nezely by Letenské tribuny prázdnotou.
Máš Spartu rád, to je fajn, ale žádný extra klub to není, už se s tím letenští konečně smiřte.

Sinuhet:
I nadále si dovoluji tvrdit, že Sparta dokázala v LM více než Thun. Nemyslím si, že jedna sezóna Thunu je víc než např. postup ze skupiny v roce 2001 (snad se nepletu, to bylo s Hřebíkem I.) či postupy do hlavní soutěže přes kvalifikaci. Je pravda, že Sparta za poslední 2 roky nic nepředvedla, ale upřímně, co by zahrály, dejme tomu, takové Teplice? A jak by se dařilo jiným týmům Gambrinus ligy je čistě hypotetické. Nezbývá než si připustit, že celá soutěž je v evropském měřítku sotva konkurenceschopná.

Postup do LM. Jestli se nepletu, Sparta Praha byla do LM nasazena přímo pouze jednou - vloni. Jinak si postup musela probojovat přes kvalifiakci (min. jedno kolo). Již to zaprvé o něčem svědčí. Za druhé kvalifikační systém dává právě šanci pro kluby ze zemí s nižším koeficientem UEFA, aby i ony měly příležitost zúčastnit se LM a dokázat, že i ony umějí hrát fotbal. A právě přes ně musíš v kvalifikaci přejít.

Prázdné tribuny. Tohle je problém celé české ligy, nikoli jen Sparty, která má návštěvy nad ligovým průměrem (což není nic těžkého, bohužel ). Celková návštěvnost nesouvisí pouze s atraktivitou herního projevu. Co by pak měli říct na Strahově, přičemž Slavie hrála loni pohledný fotbal a návštěvnost to stejně rapidně nezvedlo.

Závěrem: ano Spartu mám rád a na zdejší poměry je to stále extra klub, jakožto i Slavie, která je již několik let v hospodářské krizi. Pokud se někdo domnívá opak, dobrá. Pak ale nezbývá než uznat, že žádný český mančaft (a tedy domácí fotbal) nemá na to, aby nás v Evropě důstojně reprezentoval. A to by bylo hodně smutné.

zase Schumacher, arogant jeden hnusnej...........aspoň to třetí místo dostali.......

budete tady někdo sledovat atletiku?

Sirine: To si piš

Yenn:Vypadá to, že máme stejný názor na atletiku

Ithralsiel:Jo jo, začíná to být napínavé a to je dobře.Ale fandím Alonsovi.Schumachera nemám rád, je mi nepříjemný.Avšak jezdec je to brilantní, to se musí nechat.