Sigil: Diskusní fórum

Fiskantes píše:alnaq: teda uznavas ze ten radar by bol zbytocny a sluzil by len na zvysenie americkeho vplyvu v europe

A já jsem snad někdy tvrdil něco jiného?

Zajímavé, moc zajímavé...

Zajímavý je ten egoismus a demografická křivka, radikální (vesměs islámské) menšiny. Rusko které v podstatě neví kam chce jít, i když asi spíš na západ. Moc zajímavé je i to hlasování že se zainteresovaní sigilané prakticky nerozhodli jestli chtějí nebo nechtějí...

Moc zajímavé...

KEBULE píše:Moc zajímavé je i to hlasování že se zainteresovaní sigilané prakticky nerozhodli jestli chtějí nebo nechtějí...

Když mluvíš o tom hlasování - než jsem do tohoto tématu začal přispívat, bylo to relativně dost pro (pokud se nepletu tak to bylo tuším 14:9:7 nebo nějak tak). Vzhledem k tomu, že charakter hlasování neumožňuje změnit názor a počet hlasů proti výrazně narostl je tento vývoj skutečně pozoruhodný.

Velmi mile mne také dnes překvalil hejtman středočeského kraje, který dnes v reportáži na nově prohlásil cosi na způsob, že referendum uskutečnit nelze, neboť základnu jsme již přislíbili. Takové vyznání by se dalo vykládat velmi různě. Ponechávám na vaší bujné fantazii.

Alnag:
To, že druhá (a následné) generace jsou radikální, nepopírám. Záleží však na tom "jak moc" a jaké procentuální zastoupení tvoří. Teď v médiích proběhl příběh v Evropě narozeného muslima, který sice pracoval pro západoevropské tajné služby, ale při svých pobytech ve výcvikových táborech teroristů téměř konvertoval k jejich cíli. Nakonec to neučinil a pomohl rozkrýt teroristickou buňku v Británii (tuším že tam). Zvláštní byl důvod, proč se muslim takřka vyvržený z Evropy rozhodl jí pomoci.
Podle svých slov totiž viděl větší nebezpečí v radikálním a účelovém výkladu Koránu (kam duchovní podsouvali neexistující pasáže nebo ty skutečné interpretovali podle potřeb), tak jak je slýchával jak v Londýně i ve výcvikových táborech. Došlo mu, že na tom boji za osvobození není něco v pořádku. Nebylo to sice manželství z lásky, ale z rozumu. Současná Evropa mu přišla přijatelnější než zmanipulovaný a falešný Korán. Přijde mi to zajímavé a svým způsobem optimistické, do určité míry.

Rusko sedí na plotě tak, že každou nohu má na jiné straně. Na to je prostě příliš veliké. Jenže současná hospodářská situace jej nutí ohlížet se tím Petrovým oknem do Evropy. Starý kontinent se stal vděčným odběratelem surovin, za které neváhá utrácet (spíše tedy musí, otázka je jak dlouho to také ještě potrvá). Přemýšlím, kam jinam by Rusko své bohatství prodávalo, protože právě příjmy z exportu jsou pro jeho ekonomiku nezanedbatelné. Čína to určitě nebude, protože ta se zřejmě rozhodla provést novou kolonizaci Afriky a opatřit si suroviny (jakožto i následný trh pro z nich vyrobené produkty) tam.

S přirovnáním k Římu souhlasím, přímý zásah do černého. Už jsem o tom parkrát uvažoval, takže mě těší, že nejsem jediný pesimista. Tehdy to Evropa ještě rozchodila. Trvalo to sice několik století a vládu převzali (v lepším případě mírně romanizovaní) barbaři, ale nakonec se z toho ten Západ nějak uhnětl. Jen si mnu hlavou nad tím, kdo napříště převezme úlohu zprostředkovatele našeho civilizačního odkazu. Církev, řekl bych, již asi ne.

Jinak výroky našich politiků ohledně radaru už beru pouze s velkým odstupem. Bendlovo prohlášení nejen postrádá smysl, ale jak vidno i stud. Ani druhá nejsilnější politická strana nechce zřejmě zůstat příliš pozadu a obrátila roli. Jenže narozdíl od nás to pravděpodobně nedělá za účelem osvěžení argumentace. Jediný rozumný přístup tak zatím zachovájí Zelení. Mňo, nechám se překvapit, jak dlouho jim to vydrží.
Snad by našim voleným zástupcům neuškodilo, kdyby si pročetli zdejší diskuzi. Ale to bych chtěl asi příliš...

Geralt píše:Podle svých slov totiž viděl větší nebezpečí v radikálním a účelovém výkladu Koránu... Přijde mi to zajímavé a svým způsobem optimistické, do určité míry.

Zajímavé to bezpochyby je. Ono někdy, když se tlačí na pilu příliš (teď myslím ten výklad Koránu), tak je to spíš kontraproduktivní. Jemná, leč setrvalá masáž může být učinější. Zas tak optimistický však nejsem. Na jenoho takto osvíceného připadá stovka, která se ráda odpálí uprostřed náměstí.

Geralt píše:Starý kontinent se stal vděčným odběratelem surovin, za které neváhá utrácet (spíše tedy musí, otázka je jak dlouho to také ještě potrvá).

Řekl bych, že to potrvá dokud nedojdou. Rusko žije z řady různých strategických surovin, které se budou nahrazovat jen těžko. Ona i taková ropa, byť bychom jezdili na vodík je potřeba v řadě jiných odvětví a ač náhrady jsou možné, jsou taky dost složité. Ale uvidíme. Díky souhře řady faktorů je Rusko je značně nevyzpytatelné... (možná víc než třeba Čína).

Geralt píše:Tehdy to Evropa ještě rozchodila.

Je pikantní třešičkou na dortě, že nesporný podíl na tom, že to Evropa rozchodila má nesporně i arabská civilizace, která nám zprostředkovala velkou část původní řecké tradice. Aristotela například. Řekl bych, že poučeni z minula už tuhle chybu podruhé neudělají.

Geralt píše:Jediný rozumný přístup tak zatím zachovájí Zelení.

Abych se přiznal, tak mám silný pocit, že ten "rozumný přístup" jenom mistrně předstírají. Ale možná už jsem jenom předpojatý. To, že jsou to pěkní (cenzurováno) zprava i zleva jsem tušil už dávno. Ovšem zrovna u Zelených je ten jejich tzv. rozumný přístup (který by třeba ODS nebo i ČSSD velmi slušel) v zásadním rozporu s jejich původními ideály a proto mají také pěknou přezdívku strana khaki.

Někde jsem slyšel:
Optimista se dnes učí anglicky.
Pesimista se dnes učí ČÍNSKY.
Realista se učí střílet.
Mě to jako sci - fi nepřipadá. Jejich zbrojení je velmi zvláštně modifikované a nedá se to vše vysvětlit Formozou.

Neferit Sr.: Mám dojem, že příliš zohledňuješ vojenské faktory. Ale dívej se na to z pohledu diplomaticko-ekonomického. Co může Čína získat vojenským konfliktem co si nemůže koupit. Už teď má ekonomický nůž na krku USA a v tom světle není už nějaká event. vojenská převaha v zásadě příliš zajímavá.

Takže ve volných chvílích doporučuji tu sinologii. S tím soudcem Ti jsi už vlastně docela dobře nakročil.

Alnag píše: Co může Čína získat vojenským konfliktem co si nemůže koupit.

Vzpomněl jsem si na toho chudáka, který si vzal sám sebe, a proto mi odpověď jen tak prosvištěla hlavou: Ženské

Ano je to divné, ale třeba to zkusí.....

Alnag píše:

Fiskantes píše:alnaq: teda uznavas ze ten radar by bol zbytocny a sluzil by len na zvysenie americkeho vplyvu v europe

A já jsem snad někdy tvrdil něco jiného?

pardon...nezorientoval som sa v tomto topicu a mal som dojem ze ano

ženské, území, levnější zdroje surovin, zabezpečení území...

Alnag píše: Co může Čína získat vojenským konfliktem co si nemůže koupit?

Vallun píše:...zabezpečení území...

Pardon? Čína si zabezpečení území nemůže koupit, ale rozjetím vojenského konfliktu ho získá?

Alnag - o staré Číně toho vím pměrně málo. O té novější zase poměrně dost. Přestože se nachází v neuvěřitelném ekonomickém vzepětí, je v ní schovaná hluoká krize. A ta je definovaná jednoduše - nenaplnění imperiálních tužeb. To je spojeno s tím, že všechny války prohrála - Korejskou, ztráta Formosy, útok na Vietnam, málo známý a dnes legendarizovaný konflikt na řece Ussuri. Nakonec přijde na to, že by chtěla více. Protože touto fází zatím neprošla a všechny ostatní velmoci ano, předpokládám, že společenská zákonitost se naplní.

Neferit Sr. píše:Protože touto fází zatím neprošla a všechny ostatní velmoci ano, předpokládám, že společenská zákonitost se naplní.

V zádě s tvojí analýzou souhlasím, nicméně pořád přemýšlím, proč by ji naplňovala vůči Evropě (či USA). Imperialistická Čína IMO rozvine svoje křídla v Asii a nejspíš i v Africe.

Ještě abych reagoval na Valluna - Evropa se mi nezdá zrovna zdroj levnějších zdrojů surovin. Řekl bych, že v tomhle ohledu už se velmi úspěšně vyčerpala a naopak vysává okolí. Zabezpečení území se IMO nedosahuje tím, že dráždíš umírajícího tygra tak, aby tě ještě naposledy hryznul. Spíš eliminací nějakých rostoucích hrozeb. Území... se obvykle dobývá od vlastních hranic, kvůli územní celistvosti. Ženy... že by tam měly až takovou krizi.

Podle mně by čínská expanze probíhala v první řadě probíhala v lokalitách Korea - Japonsko, Tchaiwan, Indočína, Mongolsko.

Alnag - zapoměl jsi na jednu zásadní věc. Ale není to Tvoje vina. Jsi prostě něco jako oběť posledních 17 let. Zapoměls jsi, že hlavní zdroje z Evropských států má Ruslo a to na Sibiři v Asiii. A Rusové by v takové válce museli bojovat pokud válka začala dnes s armádou o cca 15 milionů vojáků první linie se zálohou asi 150 milionů vojáků druhé linie, 10 tisíc tanků a to na hranici dlouhé tisíce kilometrů.
A Ty jako bys usko za Evropu nepovažoval, jak je to nyní běžné. To nejsou primitivní Asiaté. A v této hypotetické válce budou oni co budou bojovat jako první.

Neferit Sr. - děkuji, žes to načal, přesně tohle jsem měl na mysli:)

Čínská expanze bude směřovat, jako že už teď směřuje!, proti Rusku a dalším post-sovětským republikám. Navíc Peking je posedlý naší horskou linií a snaží se rozšířit své hranice právě až na tyto hory... V městech podél transsibiřské magistrály žije už teď několik milionů číňanů, alespoň ve mne to vyvolává myšlenku-vzpomínku na 3 miliony němců v českém pohraničí...

ale více, až zítra:)