Sigil: Diskusní fórum

Hamster - mohl bys prosím hodit odkaz na tu konkrétní stránku a přidat Tvuj překlad citované věty, neboť se domnívám,že 7c o voze a Ty o koze...

Vallun: Prostě wikipedie - http://en.wikipedia.org/wiki/Antifa

Aha... a že je Tebou citovaná věta zjevný nesmysl Ti nějak nevadí?

Vallun píše:Aha... a že je Tebou citovaná věta zjevný nesmysl Ti nějak nevadí?

A co já s tím? Autor nejsem. Dal jsem to sem protože na tuhle větu pravděpodobně reagoval 7c.

(že jde o zjevný nesmysl mi tedy nepřijde, ale na vynášení takhle fundovaných soudů mi zřejmě chybí ta tvá nevědomost. )

Hamster - mohl bys mi tu větu přeložit i s větou co jí předchází a následuje-třeba na PM. Možná že v širším kontextu vyhodí jasnější význam.

Stačí ta samotná věta, nemá příliš vztah ke kontexzu a znamená: "Váleční zajacti zadržení Sověty v průběhu Velké vlastenecké války ve 40tých letech byli přemlouváni, aby podsotupili antifašistický trénink."

Vallun píše:Stačí ta samotná věta, nemá příliš vztah ke kontexzu

Erm... No, o to mi tak trochu jde...

Jenže slovo antifa nemá v této souvislosti nic společného s organizací Antifa, je to běžně používaná zkratka...

A samozřejěm výše uvedená věta je nesmylsná v tom,že Rusové fakt nikoho nepřesvědčovali, aby změnil své myšlení na antifašistické - německé zajatce prostě nahnali na nucené práce za mimořádně krutých podmínek. Pokud už byl někdo tak cenný, tak jej většinou předělávali na prosovětskou orientaci, nikoliv protifašistickou...

Vallun píše:Jenže slovo antifa nemá v této souvislosti nic společného s organizací Antifa, je to běžně používaná zkratka...

Ale běžně užívanou zkratkou je to i dneska. Antifa není žádná konkrétní organizace ze dvou důvodů: Za prvé jde o termín používaný celosvětově a za druhé (a pro tebe nejspíš důležitější) není nijak oficiálně registrovaná.

Říct že antifa je organizace je asi jako říct, že je/byla organizací hippies, nebo liberálové...

EDIT: Nic to ale nemění na tom, že já tu větu nehájím - já jen upřesňoval to, co 7c nedodal a co mohlo vytvářet falešný dojem nějakých antifa výcvikových táborů v sssr...

Aha, to se omlouvám, váš dialog se 7c jsem pochopil trošku jinak...

Antifa se dneska říká tomu, co je na výše zmiňovaných stránkách uvedeno jako AFA (Antifašistická akce)... A to organizace dle všeho je.

Proto jsem byl lehce zmatený o jaké Antifě mluvíte ve spojitosti s dobou druhé světové války, neb tehdá to byl pojem používaný dosti promiscue.

AFA a antifa přece nejsou synonyma. AFA organizace je, ale tu jsi vytáhl až nyní.

Tak to se Vallune možná mýlíš. Sověti vytořili celý systém přesvědčován válečných zajatců na to, aby se angažovali proti německému fašismu a fašizmu celkově. PO válce jim šlo o působení proti fašistům v Řecku, ve Špabnělsku, Portugalsku.

Proti Německu účelově - viz VÝBOR ZA SVOBODNÉ NĚMECKO - šlo o zkrácení války, a proti poválečnému fašismu šlo o ideové souvěrce ve jmenovaných zemích. Logicky ale věc postavili na vytvoření vazby na SSSR.

Takže i mladí antifašisté z těchto zemí prošli pokud to bylo možné tímto působením po válce. Na tom se dokonce podílela ČSSR. Žilo u nás hodně řeckých antifašistů.

V jiných zemích se k poraženým chovali jinak. Velká Británie podpořila řecké fašisty v boji proti komunistům a tím pomohla vytvořit mnohaletou fašistickou diktaturu. Španělští a portugalští fašisté byly západem podporováni - tím že se nenamočili vojensky proti spojencům ale pouze proti SSSR západ necítil potřebu je jakkoliv omezovat a zasahovat. A Itálie? Nevím o jediném italském válečném zločinci souzeném v Norimberku.

JInak slovo antiva je asi pravdu souhrná název proo velké množství skupin s různým základem ale se společným cílem. Stejne tak sovní spojení holé lebky v jakékoliv podobě není termím pro jednolitou organizaci. Zase jde o složenec různých skupin spojených společným myšlením.

Meh, EDIT2: Hamster: Tu větu motivovala především zmínka o tom, že SSSR sponzorovala antifašistická hnutí pod názvy Antifa. Nikoliv POW (ale to školení pravda z té věty vycházelo)

Hamster - AFA je všeobecně známější pod označením Antifa...

Neferit Sr. - ale to se netýkalo válečných zajatců jako takových (PoWs), ale jen vybraných jedinců a příslušníků jiných států (nebojujících proti SSSR).

Vallun - opět nesouhlasím. Výbor za svobodné Německo byl tvořem do konce roku 1945 pouze a jen válečnými zajatci.

Stejné organizace i když menší byly vytvořeny ze zajatců Italských, Rumunských, Maďarských, Finských a Španělských. Dokonce i z vojáků divize Wiking-tedy Belgičanů, Holanďanů a Norů byla vytvořena skupina která potom po návratu domú vytvářela prosovětsky příznívé klima a měla z poza skrytu zajistit vychytávání válečných zločinců. Zde ale nešlo ani tak o antifu jako spíše o agenturu GRU později KGB.