Sigil: Diskusní fórum

MCZ píše:a dost možná se bude opakovat situace při uvedení XP - jeho přijetí bude poměrně chladné, podaří se jim prorazit až po čase (výkonnější pc, a hlavně záplaty; řekněme rok a více?).

To je celkem samozřejmé - Visty nejsou v současné době žádným pokrokem oproti XP. Teprve až se pro ně vytvoří další software (ostatně, operační systém je jen spouštěč aplikací). Samozřejmě vypadají vcelku hezky a další věci, ale nevidím jediný rozumný důvod je v současné době instalovat.

Vallun: Jasně, že byly problémy s kompatibilitou v XP - autoři nechtěli/nemohli počítat s vývojem. Ale projevili nějakou snahu ty problémy řešit? Spíš to vypadá, že buď zanikli nebo se na to vykašlali - respektive zanikli...

Jab: Ano, je možné, že M&M jsou tak složité, komplexní, propracované a vypiplané hry, že na XP prostě běžet nemůžou. Žádná jiná hra se jim v tomto směru nemůže rovnat... Nebo je tu druhá verze - její programátoři nejsou zrovna nejbystřejší ryby v rybníce a jejich pravěký engine zaspal dobu naprosto šíleným způsobem... Osobně se příkláním ke druhé variantě...

EDIT: Podle mně je nejvíce problémů hlavně v tom, že po roce (kolem roku) 2000 hodně počítačových společností zaniklo nebo bylo koupeno nějakou větší společností (a posléze asimilováno). Takže něco jako oficiální podpora neexistuje... Klasická ukázka je Warhammer 40 000: Chaos Gate

To že jsou nové Visty, ale neznamená, že všechny XP se rozpadnou v prach!

Vallun: Pokud je to opravdu tak nepřekonatelné, tak si opět nainstaluj Me, a uvědomíš si, že XP na tom opravdu nejsou tak špatně

MZC: Velké firmy ale nikdo nenutá hned běžet nakoupit Visty, obzvláště když jejich XP a jejich software tak pěkně spolupracuje...

Jab: Co s těmi Win provádíte, že si neustále stěžujete na jejich chybovost... Mé win naposledy HNUSNĚ spadly před pár lety a jinak s nimi nejsou skoro žádné problémy... Přejdi tedy raději na Linux... Ten je bezpečnější...

Jo, XPčka jsou naprosto stabilní. Mně zhučely jen jednou, když sem si nainstaloval demo MS hry Age of Empires III. (Paradoxy). Jinak zpětná kompatibilita Win a pokusy ji alespoň plus mínus zachovat jsou právě to, co v nich nechává tolik děr.

sevencreature píše:Jab: Ano, je možné, že M&M jsou tak složité, komplexní, propracované a vypiplané hry, že na XP prostě běžet nemůžou. Žádná jiná hra se jim v tomto směru nemůže rovnat... Nebo je tu druhá verze - její programátoři nejsou zrovna nejbystřejší ryby v rybníce a jejich pravěký engine zaspal dobu naprosto šíleným způsobem... Osobně se příkláním ke druhé variantě...

Nezdá se ti, že trochu pomíjíš časovou posloupnost? Co bylo dříve, Might&Magic či Windows XP? Ale zajisté jsou wokna velmi kvalitním programem, který nemá žádné bezpečnostní problémy, pod kterými vždy vše bezchybně funguje. Nekompatibilní software přitom na staré verzi jde. A pokud jdou na staré, tak by čistě teoreticky mohly jít i na nové. Jenže nějak to takhle nefunguje.
"Stará" XPčka, při vší své nesporné kvalitě, potřebovala operační paměť řekněme minimálně 128 MB RAM. Ač očistec je to i při dvojnásobku.
Jinak samozřejmě nic proti Microsoftu. Všichni přeci víme, že dominantní postavení na trhu vždy ohromně svědčí kvalitě produktu. A nadto jde o produkt "předplacený", takže je to ještě lepší. Do dvou let nekoupíš nový počítač bez Visty. Microsoft vždy vyrábí pro své zákazníky jen to nejlepší. Proto jsou také staré verze Internet Exploreru tak bezchybné a konkurenčí nekvalitní prohlížece zcela logicky zaostávají. Nebo že by to bylo něčím jiným?

Alnag píše:Jinak zpětná kompatibilita Win a pokusy ji alespoň plus mínus zachovat jsou právě to, co v nich nechává tolik děr.

S tím lze docela souhlasit, ovšem vytvořit nějaký emulační režim pro 32bitové aplikace by neměl být zas takový problém, ne? V XP je něco podobného ohledně režimu W98 a do jisté míry to funguje tuším...

MCZ píše:S tím lze docela souhlasit, ovšem vytvořit nějaký emulační režim pro 32bitové aplikace by neměl být zas takový problém, ne? V XP je něco podobného ohledně režimu W98 a do jisté míry to funguje tuším...

On je problém i v tom, že ve WinXP jsou prokazatelně ještě nějaké pozůstatky z Win 3.11 (resp. knihovny, které potřebují programy z dob Win 3.11; btw. a koukněte třeba na dialog přidávání fontů ... ten je tuším taky ještě z 3.11) a už třeba v MS ani nejsou lidi, kteří by věděli, co to dělá. Kdyby skutečně v MS udělali tlustou čáru a postavili nový OS na zelené louce, bylo by to možná v mnoha ohledech lepší, jenže by se tím hádám asi nikomu nezavděčili. Takže výsledkem je mutant jako obvykle...

PS: A mám dojem, že ten dialog z Win 3.11 je i ve Vistě!

Jab píše:Microsoft vždy vyrábí pro své zákazníky jen to nejlepší.

Ano.

Jestli jsi četl moje příspěvky, tak moje největší stížnost byla na to, že vývojáři proprietární hry/programu o svoje dítko ztratí zájem a dál ho nevyvíjí a nepodporují.

Jak píše Alnag - zpětná kompatibilita ohledně ovladačů a systémových věcí je ZLO. Hardware i software se vyvíjí, a riskovat nestabilitu kvůli podpopře pomalých a zastaralých věcí není zrovna nejlepší tah.

Spíš by se měly starší programy vylepšovat a udržovat s dobou - případně alespoň zajistit, aby fungovaly.

Nebo už je designovat s tímto účelem - multiplatformovost a nezávislost na nízkoúrovňových prostředcích.

souhlas se 7c - dneska kde se kde co cpe do registrů, rochní se v systémových souborech no děs a hrůza. Přitom to má zapotřebí tak 1% programů jestli vůbec. Hlavní příčinou je velmi laxní přístup k vývoji na všech zůčastněných stranách. Prostě na zákazníka se do značné míry kašle nebo se to porůznu flikuje.

7c: OS a "jen" spouštěč aplikací? No, to snad ne...

Padla tu jedna myšlenka - proč explicitně chtít Visty hned? XP snad nestačí? Aniž bych tu chtěl upozorňovat na otázku legality/nelegality sw, ale to, že dne D budou k dostání Visty, znamená to, že všici vyběhneme do obchodů pro nový OS?

Zas tak moc bych to tedy s tou histerií nástupu Vista neviděl... Ono si to časem sedne

Druhak - pravda, že vina je na straně obou - vývojářů Win i vývojářů věcí pro Win. Ale je už trochu sporné stěžovat si na to, že nefunguje něco, čemu už x-let neexistuje vývojář

No... chce to holt méně platformě závislých věcí

Nicméně, někde asi chyba je... konkurenční OSy, jejichž počátky se táhnou mnohem a mnohem dál než Win, se se zpětnou kompatibilitou, minimálně v krátkodobém horizontu, vypořádávají celkem dobře.

Ona je to ale prostě daň - jsou situace, kdy je lepší sáhnout přímo do systému. Když se pak systém "změní", tak je to holt riziko...

Ono celkově - ty low-level pasáže it jsou poměrně konzervativní oblast. PC vonNeumannovy architektury (tj. to, co nám hučí pod stolem) už by pomalu dávno mělo být v muzeu Samozřejmě řečeno s nadsázkou, ale při dnešním rozvoji technologií by se už mnoho věcí dalo zadrátovat do hw a pracovat na úplně jiné úrovni abstrakce. Což by přineslo imo lepší reálný (ne číselný) výkon, ale hlavně rozšiřitelnost/modifikovatelnost sw nad tím...

Nicméně právě kvůli zpětné kompatibilitě stále setrváváme na nepoužitelných CISC procesorech atd. Holt se platí za to, že na Windows XP fungují Worms 1.

Vlasák píše:Nicméně, někde asi chyba je... konkurenční OSy, jejichž počátky se táhnou mnohem a mnohem dál než Win, se se zpětnou kompatibilitou, minimálně v krátkodobém horizontu, vypořádávají celkem dobře.

Tohle je dle mého názoru způsobeno také tím, že jsou to často GNU a podobné záležitosti, u který jsou často dostupné zdroje. Takže i když původní autor zmizí v propadlišti dějin, je možné s prací dále pokračovat.

7c: jj, to je samozřejmě taky pravda... Nicméně - jsou OS, které jdou v pokrocích většími kroky nežli Win (jinými slovy - novinky, co jsou ve Vista, jsou povětšinou už několikátou iterací oné ideje), a přesto si záměrně drží kompatibilitu s původními - někdy až dřevními verzemi. Samozřejmě ne vždy totální, ale jakous takous ano, minimálně je pak zdokumentované co je "jinak" a jak "jinak" (což možná u Win taky, to nevím...).

Ale za to bych holt nekydal špínu na MS. Do jisté míry jsou Win tvořenou s trochu jiným (jaksi "domácnostnějším") konceptem nežli ostatní OS a taky jsou stále poměrně mladé

Ve Windows jsou stále všechny šestnáctibitové funkce a myslím, že není problém spustit aplikaci ještě z Windows 3.11. ... Teď jsem pod Windows XP spustit 16-bitový Total Commander naprosto bez problémů (o Settlers II ani nemluvě). Pokud ale někdo napíše program jako prase, není se čemu divit, že to musí neustále přepisovat. Kdyby všichni následovali dokumentaci a poslouchali příkazy jako "must be NULL", oni by ty programy fungovaly.

Jinak Vistu samozřejmě už mám asi 14 dní (legálně) a nevíc mě zaujalo rozpoznávání řeči. Má to sice ještě své mouchy (popravdě řečeno dost much), ale není nadto říct do mikrofonu "Computer - Open My Movies - Open Start Trek - Play".

drake127 píše:Má to sice ještě své mouchy (popravdě řečeno dost much), ale není nadto říct do mikrofonu "Computer - Open My Movies - Open Start Trek - Play".

Akorát musíš nejdřív vzít do ruky myš a říkat to do míst kde má kuličku event. optický senzor. (Kdo tento vtip nepochopil, nechť si zopakuje ST IV.)

drake127: Časem to omrzí a zjistíš, že klávesnice je pořád klávesnice Pokud si pamatuju, svého času jsme na gymplu v tohle směru taky experimentovali - jo, kde jsou časy 95ek nebo 98ek. I když předpokládám, že to tenkrát nemohlo být tak propracované... Hmm, ale fungovalo to.