Sigil: Diskusní fórum

Vampirie-
je mi líto ale já to tak nemyslím. Mě je to vlastně celkem jedno ale naše platná legislativa i legislativa většiny Evropských zemí to tak staví. Požívání drog včetně měkkých je trestné i když někde je trestnost podmíněna i současným držením této drogy. Ale jsou země kde i jeden joint nalezený v kapse či mezi prsty při kouření trestným činem.Jsou zde právníci, mohou to popsat lépe.

Pokud se někdo chce udrogovat, upít či jinak zprovodit ze světa je to jeho věc,ale nemyslím si, že jde o společenskou menšinu. Já dokonce jsem tak daleko, že si myslím že by mělo být oficiálně povolene užívání mariuhany u některých nemocí kde jsou prokazatelné buď přímo léčebné nebo alespoň úlevné účinky. Ale dokud to tak není-otázka legislativy, tak potom jde o protispolečenské jednání.

Ajantis píše:Jinak s tím kouřením v přítomnosti dětí máš pravdu, ale tohle by se de facto nedalo nijak kontrolovat - bylo by třeba spolehnout se na zodpovědnost rodičů a jejich starost o zdraví svých vlastních dětí.

Chceš se spolehnout na zodpovědnost lidí, kteří prokázali nezodpovědnost v prvé řadě k vlastnímu zdraví, že se postarají o zdraví někoho jiného, byť s nimi příbuzného.

Ajantis píše:Což dle mého není tak málo, kolik kuřáků kouří jednu za druhou, když jsou se svým 5ti letým synem?

Pro formu stačí, že si zapálí v jeho blízkosti jednou. Ale upřímně řečeno, na tvou otázku, kolik jich je tě můžu ujistit, že jsou jich kvanta. Velmi mnoho rodičů takto poškozuje svoje děti. Někdy dokonce, když jsou ještě součástí jejich těla. O vlivu kouření na průběh těhotenství snad ani nemusím vykládat, že? A co to je? Podle mně je to zločin. Budeme kouřící nastávající matky dávat do vězení, protože se cigarety nedovedou vzdát? Nebo co?

Neferit Sr. píše:...ale naše platná legislativa i legislativa většiny Evropských zemí to tak staví. Požívání drog včetně měkkých je trestné i když někde je trestnost podmíněna i současným držením této drogy...

Jenže to právě není pravda. Alkohol a cigarety jsou v drtivé většině zemí povolené, případně dokonce podporované - a rovněž jde o drogy. A jsme zase u toho - proč cigarety ano a marihuana ne? A mohlo by to jít ještě dál - co je a co není droga... Závislost (psychickou i fyzickou) si může člověk utvořit téměř na všem.

Důležitá věc na závěr - Samoužívání drog u nás nemůže být trestné vůbec, což plyne ze zásady, že "člověk není sankcionován, poruší-li právo na svou ochranu". Potrestán tak může být pouze za jejich přechovávání.

Ajantis píše:Závislost (psychickou i fyzickou) si může člověk utvořit téměř na všem.

Ale no tak to snad ne... fyzickou závislost na "téměř na všem" rozhodně vytvořit nelze. Fyzická závilost je charakteristická symptomy nenadálého ukončení jejího užívání. Což se ti rozhodně nestane u všeho... to se ti stane právě a jen u určité omezené skupiny látek o které se bavíme.

Ona tzv. "psychická závislost" je pojem trochu jiné kategorie a může být aplikován na širší skupinu věcí...

Alnag: V těhotenství může své "dítě" matka především beztrestně nechat zabít, viz potraty. Z právního hlediska tím ubližuje pouze sama sobě. Ale samozřejmě chápu, jak to myslíš. Jenže má stát stát nad rodiči s bičem a říkat jim, jak vychovávat své děti? Rodiče jim předávají tolik špatného - pijí před nimi alkohol, vaří jim tučná jídla, na která si pak děti zvyknou - víš, kolik lidí zabije obezita? A taky to, nás poplatníky, přijde pěkně draho... Proč by tohle nemohl být zločin? Taky mohou dětem uškodit svým nevhodným přístupem k životu, tím, že je týrají, nedávají jim najevo city atd atd.... Je to kouření opravdu jediné zlo? Já znám zase mnoho lidí, kteří před svími dětmi cigaretu nezapálí.
Tohleto je těžké, v "ideálním" případě bychom museli založit obec a_la Platon, kde by děti vychovával moudrý a vševědoucí stát.

EDIT:

Vampiria píše:"většího, než malého množství" - tj. množství nad určitou gramáž.

Ono je to právě spíš "množství nad neurčitou gramáž".

Menšiny u nás žijící, užívají návykové látky.

Neferit Sr: Užívání marihuany (ani ostatních netabákových a nealkoholových drog) u nás NENÍ TRESTNÉ. Trestná je distribuce a držení onoho proslulého "většího, než malého množství" - tj. množství nad určitou gramáž.

Alnag: Fysická závislost může vzniknout na více věcech, než si myslíš - npř. na jídle z fast foodu (byl testován McDonald), na cukru....

Ajantis píše:Jenže má stát stát nad rodiči s bičem a říkat jim, jak vychovávat své děti?

Ale to není otázka výchovy... to je otázka týrání. A proti týrání stát zasahuje. Neměl by? K dalším námitkám... potrat lze bez objektivního lékařského nálezu legálně uskutečnit taky jen určitou dobu. To, že před dětmi rodiče něco pijí, je sice hezké, ale oproti tradovaným zvěstem to má výchovný vliv to má minimální. Chuť na tučná jídla je vrozená (plynule můžeme přejít do sekce evoluce). A Co se týrání týče, to je trestné.
Nicméně celá tvoje argumentace se zakládá na tom, že rodiče konají i mnoho dalšího zla a proto nemá cenu se tím zabývat, protože toho je hodně. Takže zobecněno... když bude zločinu opravdu hodně, prohlásíme ho za normu a budeme se dívat stranou? Nebo jak jsi to myslel.

Jediná otázka, která mne zajímá je... škodí kuřáci svým dětem? Je to zločin? Jak by se měl trestat nebo ještě lépe, jak mu zabránit, aby se stal? Pokud jsou i další případné zločiny, je to fajn, můžeme se jim také věnovat, ale není to důvod na jejich řešení rezignovat. Také to není důvod, proč zavádět výchovu dětí státem. Někdy právě taková prevence též funguje velmi dobře...

Alnag: Neříkej, že neexistuje žádná souvislost mezi tím, co se dítěti jako malému cpe do chřtánu, tím, jak se to na něm projeví, a tím, jaké následky to bude mít dál - pokud bude dítě obézní, s největší pravděpodobností mu to zůstane i do dospělosti. A na to, že je dítě obézní, nemá snad vliv to, jak se stravuje? Pokud by mezi tím nebyla žádná souvislost (čemuž nevěřím), jaktože je v nějakých zemích (náhodou např. USA) tak velké množství obézích lidí, a že se tam objevili v posledních pár desetiletích tak náhodou?

Potom mi tohle přijde úplně stejné jako ty cigarety. Ale netuším, jak chceš kontrolovat, jestli rodiče doma nekouří v přítomnosti svých dětí.

Alnag píše:To, že před dětmi rodiče něco pijí, je sice hezké, ale oproti tradovaným zvěstem to má výchovný vliv to má minimální.

Není snad u dětí, které mají rodiče alkoholiky, větší pravděpodobnost k tomutéž?

Ajantis píše:Tohleto je těžké, v "ideálním" případě bychom museli založit obec a_la Platon, kde by děti vychovával moudrý a vševědoucí stát.

ANO, to by pak byl Nádherný nový svět

Ajantis píše:Alnag: Neříkej, že neexistuje žádná souvislost mezi tím, co se dítěti jako malému cpe do chřtánu, tím, jak se to na něm projeví, a tím, jaké následky to bude mít dál - pokud bude dítě obézní, s největší pravděpodobností mu to zůstane i do dospělosti.

Neříkal jsem, že se to neprojeví... říkal jsem jen, že "chuť na tučná jídla je vrozená. Nelze ji naučit. Max. tak povbudit tím, že ta jídla dodáš. To, že budeš obézní v dětství nejspíš povede k setrvání tohoto stavu i v dospělosti... ano. Obecně ohrazuješ se proti něčemu, co jsem neřekl...

Ajantis píše:Potom mi tohle přijde úplně stejné jako ty cigarety. Ale netuším, jak chceš kontrolovat, jestli rodiče doma nekouří v přítomnosti svých dětí.

Rozdíl v tom je a to hned dvojí... 1) jíst se musí a kouřit se nemusí... (ve smyslu vůbec) 2) rodič může konzumovat tučné jídlo a dítěti dopřát pestrou stravu. A co se kontroly týče: já bych to nekontroloval, já bych zakázal prodej tabákových výrobků plošně. Prevence, jak jsem říkal. Co se dětské stravy týče - pomáhá např. odstranění automatů ze škol, normy na jídlo ve školních jídelnách atd. Zákaz happy-mealu a podobných výplodů...

Alnag píše:Není snad u dětí, které mají rodiče alkoholiky, větší pravděpodobnost k tomutéž?

Je. Ale není to výchovou... Druhá možnost je správně. Ano, jak jste jistě vytušili hlavní roli hraje dědičnost a jako spouštěč slouží vrstevníci. Obecně vliv výchovy rodičů na děti je silně přeceněn. Zatímco vliv vrstevníků a také vliv vrozených dispozic podceněn.

Alnag: Mohol bysom porsím Ťa vedieť ako si predstavuješ "zákaz predaja tabakových výrobkov plošne" ... to je úplná utópia. Tabakové výrobky sú ešte stále - aj napriek častým sankciám zo strany vlád - biznis a biznisom vždycky budú. A všeobecne - nemyslím, že by zákaz niečoho, čo nie je celkom tak vo všetkých smeroch propsešné prináša ovocie? Čo taká prohibícia v minulom storočí v USA? Aké "ovocie" to prinieslo? Čo dnešná situácia u nás s marihuanou napr... to nehovorím o iných drogách... mylsím, že zakazovanie v dobrej vôli bez rozmyslu nie je dobrým ťahom...

Vampirie-
které menšiny u nás žijící užívají navykové látky?. Já si myslím že je to spíše společenský problém mající zastoupení v celé společnosti. mMožná některé menšiny k tomu tíhnou více-třeba pod vlivem traice ale myslím si že to není problém jen menšin.

Pokud je u nás užívání drog povoleno pokud mi neprokáží distribuci a držení Tebou citovaného množství, je ten zákon ještě blbější než jsem si myslel a omlouván se ti. Je to dobrá zpráva pro všechny-můžeme kouřit marjánku, šňupat koksík, lupat si braun, střílet perníček a herák-to je ráj na zemi ten náš malý rybník.

Elassare-platí to samé co jsem napsal k Vampirii-pokud kouříš trávu chováš se z cela v souladu s platnou legislativou-co není zakázáno je povoleno.Omlouvám se za nešťastníka i názor že se chováš kriminálně. Naopak.

No a teď vážně, Vampirie, myslíš, že je ten zákon špatný jako takový?. Já si myslím, že by se i konzumace měkkých drog měla držet pod legislativní kontrolou. Možná je to můj pocit staršího člověka ale nebyl bych šťastný kdybych zjistil, že Neferit kouří trávu. A to že to není zakázáno by mě asi neutěšilo.

http://drogy.jinak.cz/trava/index.shtml Tolko k tomu... By the way- povedzte mi, co je zleho na tom, ze fajcim marihuanu... Som velmi zvedavy- nikdy som nemal tendenciu chovat sa nasilne, ci uz pod marijankou, alebo pod alkoholom, naopak, prave pred circa hodinou som pod slusnym mnozstvom alkoholu urovnaval vztahy medzi metlakmi a hiphopermi... To, ako to na koho posobi je prudko individualne, a este raz predhadzujem priklad s hippies & rastafari, svinsky to nasilnickymi skupinami...

A este- marihuana nesposobuje fyzicku zavislost. Psychicku moze, ale to moze aj cokolada, mlieko etc. a nezakazujeme to. Preto uz len jej zaradenie medzi navykove drogy je zavadzajuce.

Edit- mno, este ma napadlo... ako by vasa argumentacia o nasilnosti uspela u takej extazi, ktora navodzuje pocity stastia, vsetkych mate radi a tak... ako ze ich od radosti rozpucite alebo ich pri dojazde v depke pojdete postrielat?

změněno vnímání času a někdy i vnímání prostoru

Velmi komicky působí, kyž v půli věty zapomenete, co jste vlastně chtěli říct.

Tak takhle nějak vypadalo moje první zhulení se :) .

Velmi komicky působí, kyž v půli věty zapomenete, co jste vlastně chtěli říct.

Tak na tohle nepotřebuju drogy