Raketetová základna

[Vallun]

Hamster - to, co tvrdíš Ty je azse pohled euroatlantského anarchisty... máme totiž něco, jako je mezinárodní právo, které řeklo, co se smí a co nikoliv...

Neferit Sr. - nemyslím si, že by měli tolik prostředků...

[Hamster]

Vallun: Kdo ale má tohle mezinárodní právo pod prstem? Kdo s ním přišel? A souhlasí s ním ti, kdo ho "porušují"? Taky totiž máme něco jako státní suverenitu.

Navíc jaký smysl má zákaz vývoje bomb, když mají evropani a američani sami máslo na hlavě? My už ty bomby vyvíjet nemusíme, protože jich máme víc, než je zapotřebí. Starší děcko hrozí klackem mladším, že nesmí mít klacek...

[Vallun]

Hamster - ano, i tak se na to můžeš dívat, ale tím absolutně popíráš něco jako historický rozměr dění. Ale to b bylo an edlší debatu, kterou jsme tady již z větší části posoutpili a asi by nebylo rozumné se do ní pouštět znovu.

[Neferit Sr.]

Vallun - potom jsi spokojený člověk. Jsou to čísla, která uvedli do vojenského výročního věstníku. Vzhledem k jejich paranoickému myšlení si myslím, že jich mají 3x tolik.

Euroatlantský narchista? Kde je mezinárodní právo, co dokázalo řešit jinak než s křížkem po funuse? OSN je k ničemu, NATO neví co chce, EU je nejzbabělejsí instituce kterou znám. O jakém právu to mluvíš? OSN a slavné mezinárodní pravo pomalu uchřadlo na nomenklaturních zájmech jednotlivých zemí.

[Alnag]

No když jsme u toho, tak největším podkopávačem práce OSN jsou Spojené státy.

[Vallun]

Neferit Sr. - Rusko je možná paranoidní, ale už dávno pochopilo princip zastrašení a druhak mám stále pocit,ž e kdyby jejich systém byl tak dostupný a skvělý, jak zde nadnášíš, tak jej Amíci prostě okopírují. Velmi pochybuji o tom, že by neměli od samého počátku k dispozici kompletní výkresy...

O mezinárodním právu a mezinárodních organizacích jsme se zde již bavili, je tu pro to jiný thread (ať už to slovo znamená cokoliv:) Co se týče toho, zda příslušná ustanovení mz. práva uznávají i Indie a Pákistán, tak je třeba si vzpomenout, že se vzájeměn obvinili z porušení dané smlouvy před SCUN a požadovali na toho druhého sankce...

[Neferit Sr.]

Vallun - proč je pro Tebe tak obtížné prostě akceptovat fakta tak jak jsou uvedená v literatuře a to i v anglicky psané? Vallune jí si nemám důvod vymýšlet. Co je napsáno vezmu a podle možností ověřím z dalšího pramene. U PVO jsem dělal, nejsem tedy jen laik. Vím jaké jsou vějíře pokrytí palbou a pokud dostanu parametry, vezmu si obyčejnou mapu 1:200000, kružítko, tak mi trvá 10 minut spočítak zda to odpovídá nebo neodpovídá potřebám. Pokud ano tak proč by to někdo kdo může neudělal?

Problém PRO a PVO a koneckonců ať nechodím daleko třeba i systémů Vera není ve výkresech. Je v SW počítačů, které ho ovládají. A pokud si jejich nedostupnost dokáží zajistit Američané, proč by Rusové měli být hloupější?
Navíc poslední nejmodernější systém doposud nebyl uvolněn pro trh a zůstáva majetkem armády. Není tedy vůbec dostupný a je chráněn podle nejpřísnějších pravidel.

[Vallun]

Neferit Sr. - ale já se nepřu o polomětry palby, ale o možnost Rusů dovolit si dostatek prostředků vyhradit na PRO, když nemají žádný zvl. důvod se chránit...

Myslím si, že za relativně malou částku dolarů je dostupná i sebepřísnější ruská tehcnika...

[KEBULE]

Neferit Sr. - ale já se nepřu o polomětry palby, ale o možnost Rusů dovolit si dostatek prostředků vyhradit na PRO, když nemají žádný zvl. důvod se chránit...

Jak to že nemají důvod se chránit? Pokud jsou Rusi jen z poloviny tak paranoidní jak za sovětů, tak se brání i proti sobě...

Myslím si, že za relativně malou částku dolarů je dostupná i sebepřísnější ruská tehcnika...

Nepodceňoval bych ruský kontráše, na těchto projektech nemůže dělat tolik lidí aby sis je nepohlídal a pokud je chytíš, neudělal s nima krátkej proces.

No když jsme u toho, tak největším podkopávačem práce OSN jsou Spojené státy.

S tím se nedá nesouhlasit

[Vallun]

Kebulka - ano, paranoidní jsou, jenže sami proti sobě se nechrání PROpem:) Ruští kontrarozvědčici jsou jistě dobří, ale podívej se na pčoet stanovišť, jaké uvedl ctihodný Neferit a vynásob to čtyřma... a dostaneš jen pčoet základních cílových osob:)

[KEBULE]

Vallun: Osobně si stejně myslím, že Rusi si to hlídaj setsakra dobře Ale dohadovat se nebudu nemám dost informací a celkově se necítím na to abych tu polemizoval na úrovni

S pozdravem...

[Neferit Sr.]

Po pár dnech jsem se rozhoupal k tomu, abych zase něco málo napsal do tohoto vlákna. Než se vyjádřím k Vallunovým připomínkám chtěl jsem něco málo poznamenat k výše napsanému tvrzení,že by příslušníci armády USA na své základně byli mimo naši jurisdikci. On se na toto téma vede poměrně vášnivý spor. 8 to moc nesleduji nejsem právník, zde bych viděl spíše parketu pro Valluna ale na něco jsem si vzpomněl. Šel jsem po tom a zjistil jsem, že existuje smlouva NATO, která tuto obavu poměrně lehce vyvrátí. Existuje Dohoda mezi smluvními partnery NATO statutu jejich ozbrojených sil. V článku VII tohoto ujednání je napsáno naprosto jasně,že orgány přijímajícího státu jsou oprávněny vykonávat jurisdikci nad příslušníky ozbrojených sil či civilních složek vysílajícího státu pokud spáchají činy které jsou podle našich zákonů trestné. A to i tehdy, pod spáchaný trestný čin je trestný u nás a v USA stejný čin trestný není. Myslím si že je tím řečeno jasně že stačí v potřebném článku smlouvy o vybudování základny tuto smlouvu NATO odcitovat a klidně můžeme americké vojáky trestat pokud bude třeba podle našich zákonů.

Proč by se měli Rusové věnovat protiraketové obraně? Že nemají žádný zvláštní důvod? Vallune nevím z čeho vycházíš, ale já si myslím, že mají ten nejlepší důvod. Všechny poslední války nebo operace, které vedlo NATO nebo USA samostatně byl zahájeny masivními leteckými operacemi které ničily infrastrukturu, bojová postavení PVO a velitelská stanoviště všech vojsk. A velmi se věnovaly hlavním městům – to je útok na duše lidí. Proto jsem přímo uvedl hlavní okruhy PRO. Jeden kryje severní oblasti které mohou být ostřelovány raketami z námořních sil. Tak jako Bagdád raketami Tomahawk z Perského zálivu. Druhý je kryje od západu - dvě třetiny napadení Ruska posledních 200 letech přišli z této strany. Hlavní město si chrání každý. A to není vše. Kdo nesouhlasí s se základnami USA v systému PRO na Našem území by měl vědět, že 7.února podle agentury ITAR-TASS ministr obrany Ruské federace prohlásil, že rusko prudce zvýší počet nových balistických raket.Ty budou rozmístěny v rámci modernizace zbrojního arzenálu. Letos půjde o 17 střel typu TOPOL –M. To představuje 170 jadrných hlavic ráže 225 kilotun. Do roku 2015to bude dalších 34 střel stejného typu a navíc 50 mobilních odpalovacích zařízení se stejnou střelou. Putin se o nich také zmínil-tvrdil navíc že jsou tak dobré, že proniknou jakoukoliv PRO. Tedy PRO tak jak ji známe dnes. Takže USA začínají řešit problém který nastane asi tak za 3až 8 let už nyní.

Dostatek prostředků? Tak Vallune to jsi mě velmi překvapil. Ministr Ivanov přímo řekl: Hospodářský růst a vědecko technické úspěchy nám umožňují dosáhnout kvalitativně nové úrovně zaopatření armády. Vallune my, tedy Česko a celá zbývající Evropa jim každý den prostředky dáváme a to přímo v dolarech - za zemní plyn a ropu. To netvrdím já, ale prezident Putin.Tím že Rusové snížily stavy ozbrojených sil už dokonce na 1130 000 příslušníků, vedlo k výraznému zlepšení finanční situace ozbrojených sil. Rusové na to prostě zase po mnoha letech mají. Takže vlastní vynikající PRO bude krýt velmi dobře modernizované strategické jaderné síly.

Proto znovu tvrdím - radar ano, ale tlačme tak, aby to bylo v kontextu obrany celé Evropy a společně s obranou USA.

[Vallun]

Neferit Sr. - nemám Eružel čas se vyjádřit tak, jak by zasluhoval Tvůj příspěvěk, proto, ač je to netaktické, se vyjádřím zatím alespoň kuse.

S jurisdikcí to je pravda a velvyslanec USA opakovaně potvrdil,ž e nemají důvod žádat o vynětí z jurisdikce přijímajícího státu. Dokonce ani ona smlouva týkající se pilotů při návštěvě PotUSA, která vyvolala tyto dohady, se nevztahovala na jiné činy, než spáchané při prípadném sestřelení letadla.

No, to je právě to, s čím jaksi nesouhlasím. Rusové moc dobře vědí, že prostě proti úderu NATO stejně nemají šanci. Proti střelám Tomahawk nejnovějších generací jim žádná PRO nepomůže a stále ještě nemají technologie potřebné k detekci a sestřelení Letounů disponujících Stealth 2, přičemž USA zcela jistě pracuje na 3. generaci...

Vyjádření ministra Ivanova je sice jistě pozoruhodné tvrzení, nicméně, jelikož Ty jistě umíš Rusky podstatně více než já, prčti si pár ruských internetových novin...

[Geralt]

Tak nakonec jsem se rozhodl hodit to sem. Snad tím neznevážím zdejší seriózní diskuzi.
Václav Klaus se přesvědčil o potřebnosti radarové základny v Čechách. Napříště by byl drzý míček zachycen radary a ihned zlikvidován odpálenou protiraketou. Roddick si může tvrdit co chce, ale já v tom vidím rafinový nátlak Američanů. Podívejte, jak jste zranitelní.

[Neferit Sr.]

Pouze na doplnění jednoho mého příspěvku o PRO Izraele, dnes ráno se objevila zpráva:

Izrael uskutečnil první noční test svého protiraketového systému Arrow. Zkouška byla úspěšná, raketa zcela zničila cíl, který simulovala raketa dlouhého doletu Šiháb-3. Dosavadní testy raket probíhaly během dne.