Sigil: Diskusní fórum

Arian píše:napíše - li mi někdo klidný příspěvek s pěknými argumenty, odpovím mu úplně stejně,

To jsi zatím ani jednou neudělal. Asi se ti ty příspěvky dostatečně nelíbili.
Nadto houbeles víš, co Slipknot psal za příspěvky. Ale to ti je v tom rauši Robina Hooda beztak jedno.

Target píše:Já v zásadě souhlasím s Arianem.

Bude to Hvězdná pěchota s tuleněm včele.

Jab: myslím že diskuze se už Slipknota příliš netýká

A jinak s Arianem taktéž souhlasím, třebas sem asi úkázkovým členem tvojí hvězdné pěchoty...proč mám ale pocit že zaujímáte stanovisko "kdo nesmrdí s námi, smrdí proti nám a jestli se ti něco nelíbí - nikdo tě nenutí tu být"...?

Jab: Mě je víceméně jedno jedno co psal Slipknot, tohle není o něm, tohle je o Vás

Btw jsem OD tebe za ty dva dny neviděl ani jeden normální příspěvek - začal si mě osočovat jakmile jsem se ti slušně pokusil říct, že jsi na pokus založit nové téma reagoval jak buran

A jestli už nemáš žádné lepší nápady než urážet mého Avatara, pak si u mě klesl hodně hluboko (a neschovavej se za to, že to bylo myšleno jako vtip, protože vím že nebylo)

Někteří zdejší diskutující by krásně zapadli do Komunistického svazu mládeže.

Arian píše:A jestli už nemáš žádné lepší nápady než urážet mého Avatara, pak si u mě klesl hodně hluboko (a neschovavej se za to, že to bylo myšleno jako vtip, protože vím že nebylo)

Zato to tvé vytažení nedokončených sekcí na Sigilu bylo velmi čestné a sportovní, že? To s tématem pochopitelně souviselo.

Ajantis: Podívej, tím že jsem si dovolil zmínit nedokončení webu jsem nikoho neurazil - ten web měl být hotový už rok (min půlrok) zpátky a mnozí z nás ještě neviděli ani deka výsledku svých hodin dřiny, které jsme do toho vložili - proto jsem považoval za vhodné to připomenout v situaci, kdy víceméně kritizuju fungování a činnost jak některých členů ST tak i celku - nebyl v tom ani kousek jakékoliv osobní urážky, což už by se s trochou přehnání o Jabově výroku říct nedalo.

Elessar píše:

MCZ píše:Ano, ten kdo zná Vampirii pouze z obrázků a písmenek a zkouší tatéž "gesta", pravděpodobně neuspěje a drasticky se mine účinkem. Myslm, že lidi tu jsou dost soudní, aby sami poznali, kdy jde o gesto nebo podlézání či něco podobného.

Patrím tu k služobne najstarším a som prvý na druhej stránke registrovaných - takže len preto, že moje financie nie sú schopné pokryť prenos mojich pozemských pozostatkov do Česka, nemôžem podliezať Vampirii? To mi príde značne nefér

Nemohu to samozřejmě říct z globálního pohledu, pouze z vlastních zkušeností, které jsou takové, že během těch několika dní, co jsem strávil na pissech v její přítomnosti a mohl s ní i pár hodin mluvit, jsem ji poznal MNOHEM lépe než za celou tu dobu, co ji znám takříkajíc "online" (což je hezkých pár let). Platilo to snad pro každého, koho jsem takto poznal - cítím tedy vcelku zásadní rozdíl; internet (fórum) ti například řeč těla nebo intenzitu hlasu prostě nezprostředkuje.

Arian píše:Btw jsem OD tebe za ty dva dny neviděl ani jeden normální příspěvek - začal si mě osočovat jakmile jsem se ti slušně pokusil říct, že jsi na pokus založit nové téma reagoval jak buran

1) Píši ti jen normální příspěvky. Důkaz, kdo koho osočuje a kdo reaguje (věcně a s argumenty):

Jab píše:

Arian píše:Naproti tom Jabe ani jeden z tvých roků neohrozil politické uspořádání v ČR

15. březen 1939, domnívám se, ohrozil politické uspořádání v našich zemích více, než rok 1989.
Já moc nemám rád tyhle numerologické eskapády. Historie se nedá rozkouskovat na nějaké uzavřené dekády či dvacitiletí.

Arian píše:Hned v úvodu bych ještě ale trpchu pokáral tvůj způsob prezentování názoru, který se mi čím dál tím častěji zdá docela dost agresivní - zvláště je rozdíl vidět ted po dvou měsících, co jsem na Sigil nechodil (a jestli tenhle trend uvidím pokračovat tak asi ani chodit nebudu.)

Z těch dvou měsíců, bez tvého ctěného dozoru, jsem tady sám měsíc nebyl. Což jistě dodává hrůzostrašné rozměry mému zvlčení.
Dal jsem si to práci a prošel si své příspěvky dva měsíce dozadu. Zjistil jsem, že jsem nikomu nevyhrožoval fyzickou ani jinou likvidací a nikoho jsem netýral a nikomu jsem neuložil jakkoukoliv formu postihu vrámci fóra. Mohu-li se optati, kde že to ta má agresivita leží?
Btw to jestli na Sigil chodíš či ne je čistě tvá věc, po které mi nic není.

Arian píše:Na způsoby vyjadřování některých jedinců se mi nelíbí to, že to svých přispěvků vkládáte sarkasmus, agresivitu, snažíté se zesměšni druhého. V tomto ohledu si napřiklad cením Valluna nebo Neferita kteří všechny své názory prezentují klidně, bez emoci, podpořené racionálními argumenty. Naproti tomu u jiných mám ten pocit, že když je něco podle nich úplná "pitomost", vystoupí s jednou či dvěma větami plnými oněh emocí jež jsem vypisoval výše a doufají snad či co, že pisatele srazí na kolena

K sarkasmu se klidně přihlásím, ale k agresivitě ne.
Ironii využívám k tomu, abych nějakou věc zřel z jiného úhlu či snad nejlépe nadhledu.
Nedomnívám se, že bych v tomto někdy překročil jisté hranice a pokud se snad někomu zadřel nějaký můj příspěvek pod kůži, tak nechť si optá sám sebe, zda to nebylo spíše jeho pravdivostí.

P.S. Rok 1948 není rokem počátků znárodňování. To jen tak na okraj.

Jab píše:

Arian píše:Jab: Víceméně s tím co, jsi teď napsal souhlasím. Nicméně pokad se podíváš na první stránku, zjištíš, že počátek problému a tenhle naší diskuze byl v tom, že jsem hned na začátku zkritizoval tvou reakci na Idahovo čerstvě založené téma. Ne abys to s ním probral, prodiskutoval a teprve po 4 stránkách začal se svých postupem? Čím to asi bude? Podle mě tím že už máš zkrátka Idaha zaškatulkované do skupiny lidí "co jsou nepoučitelní a podle tebe melou nesmysli". A nemáš to takhle udělané prakticky se všemi osobami na foru. Myslím že by si teď každý takhle mohl šachnout do duše a zjistil by že je to pravda. Kdyby stejné téma založil náhodou Vlasák, nikdy by sis takovýhle nástup nedovolil!

Na Idahovu příspěvku mi vadilo, že kvůli němu zakládl nové téma (které s prvním příspěvkem zrovna nesouviselo) a nadto on ani ten samotný první příspěvek zrovna moc název threadu nevystihoval.
Ze zbytku mé reakce se snad dalo vyčíst, že oněch bodů změn je podstatně více, ve všech nejsou osmičky a neodehrávají se vždy po dvaceti letech.
Co se týče onoho škatulkování, tak jsem si nějak nevšiml, že bych někdy někoho na fóru nějak veřejně a prověkyvěků odsoudil. Pročež nevím, jak jsi ke svému závěru došel. Kdybych se podle toho měl řídit, tak ty jsi věčný spammer, chronický stížnostník atp. Což jsem ti též nikdy nenapsal (nicméně na tom druhém začíná něco být ).
Stran toho, že Vlasáka bych si kritizovat nedovolil, jsem si neodpustil jistý úsměv. S Vlasákem se v některých věcech neshodnem, stačí se podívat, čím ho častuji v politických diskuzích.

http://forum.sigil.cz/viewtopic.php?p=8 ... %A1k#88822
http://forum.sigil.cz/viewtopic.php?p=6 ... %A1k#65965
http://forum.sigil.cz/viewtopic.php?p=4 ... %A1k#42954
http://forum.sigil.cz/viewtopic.php?p=6 ... %A1k#68776
http://forum.sigil.cz/viewtopic.php?p=6 ... %A1k#68166

Btw ještě je třeba přiznat, že Vlasáka považuji za svého kamaráda. A Idaha ne. Což mi ovšem těžko můžeš vyčítat.

P.S. U mého předposledního příspěvku sis asi nevšiml té druhé části...

Arian píše:Jab: jestliže ve své kritice používáš jízlivost a aroganci, pak podle mě jednáš agresivně, i když to neznamená že někoho mlátíš po hlavě palicí.

Mám takový pocit že se části hlavně Sigil teamu často pojmy "sarkasmus a ironie" smíchali do jedné velké omáčky s onou jízlivostí, pokryteckým povýšenectvím a až přehnanou sebejistotou vaším názorem, což dáváte do okolí arogantně najevo

A zde jsi opět nenapsal jediný argument, neuvedl jediný příklad. Jen jsi překroutil má slova. Sarkasmus a ironii zaměnil za jízlivost a aroganci, následně všechny tyhle negativa vstáhnul i na zbytek Sigil Teamu.
Btw pokud o někom napíšeš (nadto bez jakýchkoliv podpůrných argumentů), že je arogantní, jízlivý, pokrytecký (apod.), přijde ti to jako konstruktivní kritika? Mně to přijde čistě jen jako urážka.

Arian píše:A jestli už nemáš žádné lepší nápady než urážet mého Avatara, pak si u mě klesl hodně hluboko (a neschovavej se za to, že to bylo myšleno jako vtip, protože vím že nebylo)

Evidentně nevíš.

Ariane, podívej se, kdo s tvými závěry souhlasí a kdo ne. Slipknot a Snezhulak jsou ti lidé, kteří spamovali celé fórum a minimálně u Snezhulaka trvalo dosti dlouho, než se tomu podařilo zamezit. U Slipknota se ještě uvidí.
Podpořili tvůj názor jen kvůli tomu, že byli spravedlivě napomínáni (lhostejno zda s ironií či bez ní). Nespadají do skupiny naivních a dobromyslných, kteří přišli s dobře míněnou otázkou a následně byli setřeni zlým Sigil Teamem (Jabem, Vampirií atp.).
Projdi si ještě jednou diskuzi za pár posledních dní. Když jsem ti napsal argumenty, tak jsi na ně nereagoval. Píšeš, že jsme arogantní (atp.), ale nedokážeš to podpořit jediným argumentem. Pokud Neferit, Vallun a další napíší, že se dle jejich názoru mýlíš (ohledně mé agresivity), tak na ně velkomyslně nereaguješ. A konečně jediné co děláš je, že píšeš stále to samé dokolečka (jak jsem již napsal tak i bez jakýchkoliv argumentů či konstruktivní kritiky). Divíš se, že tě pak posílám do háje?

Jabe, tohle je sice diskuze tvoje a Arianem a můj názor zde nemá velkou váhu , ale i tak se zdovolením vyjádřím.

1. Že jsem podpořil Arianův názor protože jsem byl spravedlivě napomenut a teď se cítím ukřivděn? Že se sem se okamžitě chytl opozice abych se mohl nějak "pomstít"? Ne fakt ne, Ariana sem podpořil protože sním souhlasím a proti sigil týmu jako lidem nemám vůbec nic, respektuji je. Jsem dokonce ochoten uznat že sem si napomenutí často zasloužil, ale teď už to stím nemá co dělat.

(a btw. nevidím kde podpořil Ariana Slipknot)

2. Ale poslední dobou (cca 2-3 měsíce) reagujete sarkasticky (až jízlivě) na názory a otázky na které by šlo odpovědět i jinak, bez toho aby vznikl dojem "setření". Nevím jestli vám došla tzrpělivost, nebo co to zapříčinilo, ale atmosféra na sigilu začala houstnout...
Možná říkám to samé co Arian, ale vážně myslíš že sme přecitlivělí a ublížení , nebo že říkáme úplné výmysly...on by to Arian imo nenapsal kdyby ktomu neměl důvod a kdyby si to nerozmyslel

SneZhulak píše:(a btw. nevidím kde podpořil Ariana Slipknot)

Máš pravdu. Ba co dokonce se zastal mě.

SneZhulak píše:2. Ale poslední dobou (cca 2-3 měsíce) reagujete sarkasticky (až jízlivě) na názory a otázky na které by šlo odpovědět i jinak, bez toho aby vznikl dojem "setření". Nevím jestli vám došla tzrpělivost, nebo co to zapříčinilo, ale atmosféra na sigilu začala houstnout...

Nechť se tedy ozvou ti, kteří byli poškozeni (btw kde že jsi to tím zlým Sigil teamem byl poškozen ty či Arian? ). Nevím, proč neustále mluvíte jménem nějaké skupiny, která se vůbec neprojevila a čert ví, zda vůbec existuje.

SneZhulak píše:on by to Arian imo nenapsal kdyby ktomu neměl důvod a kdyby si to nerozmyslel

Sorry, ale tohle je značně podivný argument. To by taky mohl napsat, že Václav Klaus je mimozemšťan toužící po lidských mozcích a ty mu dáš za pravdu, jelikož kdyby to nemyslel vážně, tak to nepíše.

Jab píše:

SneZhulak píše:on by to Arian imo nenapsal kdyby ktomu neměl důvod a kdyby si to nerozmyslel

Sorry, ale tohle je značně podivný argument. To by taky mohl napsat, že Václav Klaus je mimozemšťan toužící po lidských mozcích a ty mu dáš za pravdu, jelikož kdyby to nemyslel vážně, tak to nepíše.

Ne to bys nemohl, mezi těmto tvrzenímy je ten rozdíl, že arian říká rozumnou věc a baví se o názoru. Tvůj příklad je nesmysl a baví se o faktu Taky tady mají všichni přehled o tom kdo co napsal a jak se kdo chová...

Každopádně tahle diskuze se nevyřeší...ty jsi přesvědčen že jste nijak nepatřičně jízliví nebyli a stím nikdo nic neudělá.

SneZhulak píše:Ne to bys nemohl, mezi těmto tvrzenímy je ten rozdíl, že arian říká rozumnou věc a baví se o názoru. Tvůj příklad je nesmysl a baví se o faktu

Že je Arianův názor rozumný je třeba prokázat a nikoliv mu slepě věřit.

SneZhulak píše:Každopádně tahle diskuze se nevyřeší...ty jsi přesvědčen že jste nijak nepatřičně jízliví nebyli a stím nikdo nic neudělá.

Nejsem o tom přesvědčen jen já. Zcela evidentně se mnou souhlasí více lidí než s Arianem.

Jab: Ráno moudřejší večera - nevím, jestli si toto rčení použil dneska, a proto mi odpověděl až ráno, každopádně za to děkuji. Možná je to jen dojem ale tenhle přípěvek se mi porpvé za tři dny od tebe jeví jako psán s chladnou hlavou

Jab píše: Píši ti jen normální příspěvky. Důkaz, kdo koho osočuje a kdo reaguje (věcně a s argumenty

Zde jsem měl pod pojmem "normální příspěvek" na mysli post psaný s chladnou hlavou, bez emocí, který se ti IMO podařil stvořit až dnes. A že osočuju - samořejmě: původně jsem měl to vůbec neměl v plánu, jen jsem ti chtěl lehce dát najevo, že způsob tvého vyjadřování se změnil - ale tvá reakce plná hyperbol a abstraktismů mě jaksi utvrdila v tom, že jsem se nemýlil - z fóra tě znám už poměrně dlouho a vím, že rok až dva zpátky bys prostě takhle nereagoval.

S argumenty rozhodně zacházet umíš, nepochybně, problém je právě v tom, že když je protkaná oním (budiž, v této častí přistoupím na tebe) sarkasmem, ony "věcné" argumenty se v něj lehce topí jako v omáčce a celý post pak místo dojmu poučení působí dojmem setření. Právě onu tenkou hranici mezi sarkasmem a jízlivostí se pokusím vystihnout kousek níže

Z těch postů o Vlasákovi se mi pouze první jeví jako skutečně vyostřený - ty ostatní, budiž, ironii a sarkasmem naplno dýchají, ale jak jsi sám napsal "Vlasák je tvůj kamarád" znáte se dlouho a mezi kamarádi už je ironie věc poměrně běžná - zvláště pokud ji používáš v kombinaci s humorem, či aspon tím vysmátým smajlem, což zde nepochybně děláš.

Jab píše:A zde jsi opět nenapsal jediný argument, neuvedl jediný příklad. Jen jsi překroutil má slova. Sarkasmus a ironii zaměnil za jízlivost a aroganci

Zde je možná ten kámen úrazu - Již mnohokrát jsem viděl lidi, jak se snaží právě např. onu jízlivost schovat za ironii apod. Je to nejspíš proto, že zde celkově existuje velmi tenká hranice. Problém je v tom, že hlavně v internetových diskuzích se dá mezi těmito pojmy umně vykličkovat, protože vlastně jediné, co svědčí o skutečném záměru pisatele je větná sklatba popřípadě smajlíky (kterými by se právě při použití ironie a sarkasmu nemělo šetřit, aby nedošlo k oné záměně - pokud to není to, co pisatel chce: napíši poznámku myšlenou jízlivě, ovšem pokud možno tak dobře, aby se přiděláním jednoho nebo dvou smajlíků změnila na pěknou jemnou ironii.

Psát na to nějaké argumenty nebo příklady imho nemá cenu - mohl bych zde teď najít dejme tomu 10 příspěvků a začínat probírat větnou sklatbu, ukazovat na prvky, jež jsou známkou zjevně negativního podtónu pisatele a pod. Nicméně nevěřím, že by to něco změnilo, protože jak jsem psal víše - jednotlivé prvky se dají velmi snadno zaměnit.

Jab píše:následně všechny tyhle negativa vstáhnul i na zbytek Sigil Teamu.

Na ČÁST Sigil týmu. A to z toho důvodu že si nemyslím, že bys byl počátkem tohoto podivného chováním na fóru, začali s tím jiní a mnohem dříve. Někteří se toho bohužel chytli, ti ostatní se k tomu vůbec nevyjadřují nebo se odmlčují úplně

Jab píše:Btw pokud o někom napíšeš (nadto bez jakýchkoliv podpůrných argumentů), že je arogantní, jízlivý, pokrytecký (apod.), přijde ti to jako konstruktivní kritika? Mně to přijde čistě jen jako urážka.

Každého hranice urážky leží někde úplně jinde, proto doufám že ta tvoje je dost vysoko, aby ses tímhle necítil uražený. Když ovšem napíši "myslím si, že jsi poslední dobou arogantní" nechci tě tím nijak shodit. Stále tě mám za velmi rozumného člověka a myslel jsem, že jediné co uděláš, bude zapátráni "v hloubi duše". Jestli můžeš s čistým svědomím říct že žádný z tvých příspěvků není psát s žádným negativistickým podtextem, pak budiž. Na tvou přehnaně emočně nabitou první odpověd mě však v jeden moment dokonce napadlo přirovnání že "potřelená husa nejvíc kejhá"

Jab píše:evidentně nevíš

"Vtip je vtipem jen pokud se mu směje i postižený". Já jsem se nesmál. Jasně - v tomhle případě mužeš říct že já nemám smysl pro humor, ale nedá se úplně stejně říct, že ty nevíš, kde je ta rozumná mez mezi vtipem a zesměšněním?

Jab píše:Ariane, podívej se...Divíš se, že te pak posílám do háje?

Jestli dokážeš rozeznat rozdíl mezi tímto posledním odstavcem a tvou první reakcí na mě, pak zjistíš, o co my jde. Zde je vše napsáno klidně, rozmyšleně, bez náznaků podráždění

Na závěr Jabe - rozhodně nemám v úmyslu tě nějak urážet či shazovat. Naopak jsi jeden z těch, kterých (bohužel teď už to musím napsat takhle) jsem si vážil nejvíc, proto mě to svým způsobem i mrzí, jak spolu komunikujeme ted. Ani na ISSech, ani dejmte tomu v BG2 multiplayer hře jsem s tebou nikdy neměl problém, proto bych nerad abys to celé chápal jako nějaký druh osobní pomsty či podobně.

Arian píše:Jab: Ráno moudřejší večera - nevím, jestli si toto rčení použil dneska, a proto mi odpověděl až ráno, každopádně za to děkuji. Možná je to jen dojem ale tenhle přípěvek se mi porpvé za tři dny od tebe jeví jako psán s chladnou hlavou

Přečetl jsem si jej až dnes a já ti vždy odepisoval s chladnou hlavou. Dokonce i když jsem tě posílal do háje.

Arian píše:Z těch postů o Vlasákovi se mi pouze první jeví jako skutečně vyostřený - ty ostatní, budiž, ironii a sarkasmem naplno dýchají, ale jak jsi sám napsal "Vlasák je tvůj kamarád" znáte se dlouho a mezi kamarádi už je ironie věc poměrně běžná - zvláště pokud ji používáš v kombinaci s humorem, či aspon tím vysmátým smajlem, což zde nepochybně děláš.

Čili jsem ten tvůj argument, že "k Vlasákovi bych si tohle nedovolil" vyvrátil...

Arian píše:Psát na to nějaké argumenty nebo příklady imho nemá cenu - mohl bych zde teď najít dejme tomu 10 příspěvků a začínat probírat větnou sklatbu, ukazovat na prvky, jež jsou známkou zjevně negativního podtónu pisatele a pod. Nicméně nevěřím, že by to něco změnilo, protože jak jsem psal víše - jednotlivé prvky se dají velmi snadno zaměnit.

Jinak řečeno vše je jen o tvých pocitech. Či příměji vyjádřeno honíš čarodejnice.

Arian píše:"Vtip je vtipem jen pokud se mu směje i postižený". Já jsem se nesmál. Jasně - v tomhle případě mužeš říct že já nemám smysl pro humor, ale nedá se úplně stejně říct, že ty nevíš, kde je ta rozumná mez mezi vtipem a zesměšněním?

Jestli ses urazil, je to tvůj problém.

Arian píše:Na závěr Jabe - rozhodně nemám v úmyslu tě nějak urážet či shazovat. Naopak jsi jeden z těch, kterých (bohužel teď už to musím napsat takhle) jsem si vážil nejvíc, proto mě to svým způsobem i mrzí, jak spolu komunikujeme ted. Ani na ISSech, ani dejmte tomu v BG2 multiplayer hře jsem s tebou nikdy neměl problém, proto bych nerad abys to celé chápal jako nějaký druh osobní pomsty či podobně.

Taky mě vůbec nenapadá, proč jsi vyletěl jako čertík z krabičky. A tenhle tvůj příspěvek (argumentačně opět neuvěřitelně prázdný) mi žádnou stopu nedal. Po důvodech tvého konání se můžu jen dohadovat. Zvláště, když sem chodíš jednou za několik měsíců. Pokud tě žere, že na webu není ještě to, co jsi pro Sigil udělal, pak si alibisticky meju ruce a říkám, že to není má chyba.

P.S. Příspěvky s negativistickým podtextem (no, spíše textem) píši jen jednomu uživateli a nejsi to ani ty Ariane, ani Idaho atp.

Jab píše:Čili jsem ten tvůj argument, že "k Vlasákovi bych si tohle nedovolil" vyvrátil...

Chceš mi tím říct že kdyby ten topic o ČR neuvěřitelnou NÁHODOU založil Vlasák místo Idaha, odpověděl bys mu úplně stejně? Upřímně...

Jab píše:Jinak řečeno vše je jen o tvých pocitech

Jelikož nejsem studovaný psycholog ani odborník na výklad textů skutečně ti ted nemůžu začít provádět průzkumy, srovnání a podobně. Co po mě vlastně jako argument požaduješ? Abych tu začal házet linky na jednotlivé příspěvky? Věřím, že 99% z nich by si negoval s tím, že jsi to prostě myslel jinak a já si to jen špatně vyložil...

Jab píše:Jestli ses urazil, je to tvůj problém

Ale ne kdeže, to bych musel s brekem odbíhat od počítače pokaždé, když se na mě Vampi rozhodne reagovat

Jab píše:Taky mě vůbec nenapadá, proč jsi vyletěl jako čertík z krabičky

Můj úplně první příspěvek, ve kterém jsi navíc figuroval jen v první části, nebyla mířená šance tě naštvat a rozhodně se nedá hovřit o nějakém "vylétnutí z krabičky". Spíše šlo o obyčejný poznatek "jednoho 18letého fracka" Spíše tebe na tom namíchlo, že jsem označil tvůj způsob prezentování názoru za agresivní. Pak již ano - i můj projev se stal radikálnějším...