Sigil: Diskusní fórum

Yachiko: Ten modul je tam od tvůrců a je to především pro multiplayer hru... Imho docela ujde (ve dvou) ale čím víc tím líp...

No tak neviem, čo tvorcovia požili keď vytvorili takúto obludnosť, ale radšej to ani vedieť mechcem. Od hry samotnej to má ďaleko. Je to bieda des a imho tomu sotva pomôže nejaký MP, pretože vybíjať les plný divotvorný príšer a sudov "päsť na oko" style by ma nebavilo ani keby nás bolo 88

A nejaké linky na kvalitné moduly by sa nenašli ???

Tak jsem to už dohrál za puškaře, byl jsem hodnej a se mnou byl Pes a Virgil.
Jen by mě zajmalo, kde seženu návod na elektromagnetickou pušku, kterou jsem potřeboval asi ke 2 schématům?? Nikde jsem na ni nenarazil.

Mě ho prodal předák ve fabrice vedle domu gilberta batese

Tak ještě jeden dotázek. Jak donutit NPC aby se naučil nový nakoupený schéma??

Syf píše:Tak ještě jeden dotázek. Jak donutit NPC aby se naučil nový nakoupený schéma??

Dost blbě... taková možnost totiž neexistuje!

A sakra, to se zas budu učit schémata, který nepotřebuju, zatímco někdo, komu by to k něčemu bylo, bude línej si to přečíst.

Jestli je nevyužiješ, tak je prostě prodej...

Po dvoch neúspešných pokusoch v minulosti hrať/dohrať Arcanum (vždy som skončil už v prvej lokácii z dôvodu nudy ) som sa konečne pevne odhodlal a začal som skutočne naostro s cieľom pokoriť ďalšiu hru. Vyjadrím sa k jednotlivým prvkom hry.

Grafika: nejako výrazne neoslňuje, žiadne perfektné efekty, minimálna variabilita zobrazenej výzbroje postavičiek, nevýrazná paleta farieb - súhrn vyznieva nepriaznivo ale myslím, že sa dá s jedným privretým okom akceptovať. Osobne sa mi nepáčilo stvárnenie začínajúcej industriálnej spoločnosti - fraky, smokingy a šaty - vo fantasy prostredí - myslím samozrejme v súvislosti s grafickým spracovaním - postavy vypadajú skutočne hnusne.

Hudba/zvuky - hudba je otrasná - resp. jedno hudobné téma je takmer vo všetkých skladbách - našťastie existuje winamp . Zvuky - slabota - ozvučenie hry veľmi zaostáva - obmedzuje sa iba na kroky, boj a manipuláciu s inventárom - veľmi výrazne mi ale chýbali "ambient sounds" - zvuky okolia, ktoré by dodali jednotlivým mestám/lokáciam hlbšiu atmosféru.

Story + side quests - príbeh by som z hľadiska kvality hodnotil ako jemne nad hranicou priemernosti - ničím výrazným ma neprekvapil aj keď záver našťastie nemusí byť tradične patetický (ale mám dojem, že je hnusne zabugovaný). Slabá je interakcia postáv - resp. ich súvislosť s hlavným príbehom alebo ich osobné príbehy (teda ak vôbec nejaké majú) - Virgil je esenciálny, zvyšok až na mini-výnimky iba do počtu. Vedľajšie questy - hmm, zvyčajne iba variácie na téma priniesť/zabiť - skutočne ma ale naštval quest s lebkami, Tyronom a gnómskym sprisahaním - osud kráľa Tarantu, resp. kráľovnej - hm - moja postva s maximálnou stupnicou/orientáciou na dobro (100 bodov) by chcela pokračovať - a oni to uťali práve v najlepšom - premrhaný potenciál questu, ktorý mohol byť skutočne zaujímavý. (hodnotenie je ale silne subjektívne a mám dojem, že aj veľmi výrazne devalvované z dôvodu príliš veľkého množstva či už dohraných hier, prečítaných kníh a veľkého kvanta zhliadnutej filmovej produkcie)

Interface/ovládanie/systém - pravý dôvod mojich dvoch neúspešných pokusov - horror je myslím výstižné slovo - jediná hra, ktorá sa mi vždy vybaví pri spomienke na hrozné ovládanie je Soulbringer - Arcanum ho neprekonalo ale takmer sa mu vyrovnalo - napr. pri pohybe po lokáciach by človek skutočne využil možnosť centrovania pohybu obrazu podľa pohybu postavy - ale o niečom takom sa dá len snívať; práca s inventárom resp. hlavne výmena vecí na paperdolle prípadne s inými postavami je samotným peklom - aby sa človek dostal do inventára inej postavy musí ísť cez right-click na portrét danej postavy a zvolenie inventára alebo cez klasický dialóg, nemožnosť dostupnosti inventára iných postáv pri predávaní/nakupovaní vecí v obchodoch, rovnaký problém je ak sa chce človek pokúsiť o opravu vecí - najprv prehodiť poškodené veci od iných do vlastného inventára až potom sa dá niečo robiť - nehovoriac o jeho zatvorení po každej jednej oprave => nutnosť stále klikať na repair skill ; podobný problém je aj pri položke "character sheet" - teda zoznam vlastností, všetkých bodov a skillov - človek si môže pozrieť iba svoj vlastný - pri ostatných postavách klasicky right-click alebo dialóg (našťastie potom sa už dá medzi nimi prepínať - okrem vlastného); systém quick save/load - klávesy F7 a F8 ; pohyb po meste cez systém waypointov - dobrá myšlienka - až na dementnú AI - veľakrát sa postava proste o niečo zasekne a celá trasa sa zruší ; klávesové skratky - nenašiel som spôsob/možnosť ich zmeny - sú rozhodené neprakticky po celej klávesnici - mapa pod písmenom W - človek/ľudia zodpovední za vývoj ovládania museli byť buď neskutoční sadisti alebo odtrhnutí od reality .
Niečo k samotnému systému ((mágia vs. technika) vs. melee)) - najprv technika - takmer vôbec som ju nepoužíval aj keď som vytvoril takmer všetky veci, ktoré sa dali - nj dobrý je celkom charged ring a nejaké to brnenie - strelné zbrane som nepoužíval aj keď niektoré vyzerali byť dosť silné, ale.. - sú extrémne pomalé, potrebujú muníciu, zaberajú zvyčajne omnoho viac miesta v inventári ako sečné zbrane, nemožnosť používať štít => nižšie AC - celkovo nevidím dôvod z môjho PWG pohľadu hrať za postavu orientovanú na technológiu; mágia - takmer úplne zbytočná - prekvapivé ale neskutočne pravdivé - jediné kúzlo, ktoré sa dá považovať za esenciálne je teleport (cestovanie medzi mestami) - oplatí sa ho nacheatovať alebo si proste iba pridať potrebné skillpoints a naučiť sa danú školu (inak zbytočné plýtvanie) - človek má k dispozícii zopár úbohých/slabých útočných kúziel, "až jedno" efektívnejšie plošné kúzlo a potom disintegrate a quench life, ktoré ale stoja obrovské množstvo many (resp. nevolá sa mana - ale "fatigue" únava - btw. fatigue points sa odpočítavajú aj po zásahu zbraňami - veľmi nepríjemná vec ak je hlavná postava mág - bližšie vysvetlenie v AI odstavci) - útočné kúzla sa podľa môjho názoru neoplatí používať - celkove je mágia strašne nevyrovnaná a podľa môjho názoru veľmi zle urobená, či už rozdelením až do 16-tich škôl alebo tým, že každé jedno kúzlo stojí jeden vzácny skillpoint - ale.. - existujú dve ultimátne kúzla, ktoré sú tak neuveriteľne overpowered, že väčšina bojov sa zmení na príjemnú prechádzku - obidve sú vhodné najme pre melee-postavu - zmieňovanými kúzlami sú haste a stun - nízko lvl kúzla, takže relatívne ľahko dostupné - prečo najlepšie? - haste zdvojnásobí rýchlosť postavy - ale dvojnásobná rýchlosť sa automaticky nerovná 2xpočtu útokov, kdeže dvojnásobok rýchlosti je 3-4násobkom!!! útokov; stun - funguje na všetkých!!! nepriateľov v hre - a nimi sa dostávam k ultimátnej melee-postave - áno - normálny, klasický bijec mierne zameraný na mágiu je najsilnejšou postavou, postrachom všetkého živého (ale aj neživého) - postava so silou a obratnosťou 20 (maximálna hodnota) je nezastaviteľná - zopár dôvodov prečo tomu tak je - pri dosiahnutí 20-tkových hodnôt v spomínaných štatistikách dostane extrémny bonus k damage a k rýchlosti - výhoda damage je v celku jasná, ale rýchlosť je možno ešte dôležitejšia - viaže sa k pohybu postavy a k rýchlosti samotnej zbrane - takže pri obratnosti 20 a obdržaní najlepšieho meča, ktorého "speed factor" je s bonusom 32!!! môže daný charakter s daným mečom a po aplikovaní haste seknúť neuveriteľných 49-krát !!!!!!!!!! a to ešte nie je všetko - ak človek investuje do skillu "backstab" (klasické prebodnutie od chrbta) - tak už s expert statusom môže útočiť aj mečmi a sekerami a vďaka tomu stačí na hocijakú príšerku v hre útočiť od chrbta a človek dostane veľké bonusy k damage - ale to ešte stále nie je všetko - po aplikácii už zmieneného kúzla "stun" a aplikovaní backstab, hráč namiesto takého normálneho damage okolo 25 hps, dá damage v hodnote cca 100 a viac hps a to je dôvod prečo je melee postava neuveriteľne overpowered a v pohode zadupe do zeme hocijakého technika alebo mága (samozrejme damage je ovplyvňovaný cez damage resistence - ale ten má vysoký iba pár špeciálnych nepriateľov).
Na záver - hral som s nacheatovanou hlavnou postavou - všetky skilly (trénovanie u učiteľov som ale robil poctivým spôsobom), kúzla a technológie - resp. cez pridanie skillpointov + všetky staty na 15 a počas hry už normálne vytrénované na 20 po získaní bodov za postup na leveloch. Chcel som pri jednom hraní mať poruke všetky možnosti.

AI - veľmi zlá - a hlavný dôvod prečo sú kúzelníci v Arcane najslabšími nepriateľmi => čo urobí nepriateľský kúzelník keď vás uvidí? - s radosťou sa vrhne do melee boja hravo ignorujúc svoje magické schopnosti - počas hry na mňa bolo zakúzlených maximálne 10-krát ; AI vlastných spoločníkov je traumatická - príklad - likvidujem nepriateľov o polovicu obrazovky vzdialený od ostatných a oni veselo ignorujú nepriateľov, ktorí sú takmer pri nich a snažia sa zaútočiť na tých, ktorí sú v mojej blízkosti; moja strelkyňa z luku (Raven) mala nezdravý zvyk dobehnúť najprv k nepriateľovi a až následne aplikovať streľbu - niežeby na tom záležalo - pri mojej ultimátnej melee-postave som vysekal 95% nepriateľov. Btw. ešte zmienka, prečo ak je hlavná postava mágom tak môže mať problémy - útoky (myslím damage, nie samotnú akciu) totiž uberajú okrem hps aj fatigue points - každé začarované kúzlo taktiež uberá f.p. - ak klesnú na 0 daná postava stratí vedomie => veľké bonusy na zranenie - samotný fakt možno nepríjemný, ale..- nepriatelia útočia v 95% prípadov práve na vás - kompletne ignorujúc vašich spolubojovníkov - záver je jasný...

Celkové hodnotenie - Ar. je výplod ľudí, ktorí mali možno dobrý nápad, ale absolútne nezvládli jeho prevod do počítačovej hry - tak frustrujúce ovládanie, nevyváženosť možných smerov, ktorými sa môže postava vyvíjať, zlé ozvučenie a hromada ďalších detailov si nemôže zaslúžiť hodnotenie iné ako 7/10 (najradšej by som dal iba 6 ale za rozsiahlosť akú Arcanum má a minimum bugov pri plnení questov dávam nakoniec 7). Poznáte nejakú hru, kde je cca 50% magických zbraní prekliatych, resp. dávajú vám postihy, prípadne sú neuveriteľne zabugované? Nie? Zahrajte si Arcanum...

P.S.: prečo reakcia v tak širokom rozsahu - lebo nechápem ľudí, ktorí Arcanum považujú za vynikajúcu hru - dobrá možno ale zďaleka nie vynikajúca.

edit: 172. zárez

Osobně se do téhle hry někdy pustím. Její problém je v pro mě absolutně odporné grafice, ze které se mi zvedá žaludek. Taktéž souboje jsou otřesně nudné a to jich bohužel není málo. Celý přístupový interface je jen stěží použitelný a nadto ošklivý. Až se jednou přenesu přes tyhle problémy převážně grafického rázu, tak se do Arcana snad opravdu zažeru. Do té doby mě ale čeká spousta lepších her. Aktuálně jsem sice zklamán KotOR II tak, že je zatím ani nehodlám dohrávat za temnou stranu, ale mám tady uleželý třebas ještě Bards Tale a spoustu dalších.

Crowx:

Ad grafika... je pravda, že nie je príliš oslňujúca. Nemá žiadne extrémne efekty a ani prostredie nie śu tak prepracované ako napr v IERPG. Na tie v žánri izometrie asi nemá nič. Je to skôr štýl Falloutu, aj to myslím ešte Arcanum trochu pokrivkáva, pretože to nie je postapo a architektúra atpd musí byť logicky iná... čo sa ale týka samozného stvárnenia. Fraky, začínajúca industriálna spoločnosť etc vo fantasy prostredí. To je pre mňa jeden z nosných kameňov príťažlivosti Arcana. Je to imho výborný nápad, parádne atmosfericky potenciálne a mohol by som menovať až do rána... chápem, že niekomu sa proste industrial prostredie 19. storočia páčiť nemusí, ale pobral som to tak, že ty ho odsudzuješ preto, že bolo zasadené do fantasy. A to je podľa mńa fatálny omyl. Fantasy prostredia sú defultne možno tie "enchanted lands" celé zelené, v horách biele s krásnymi vodopádmi, lesmi plnými zvierat a elfov, hlbokými nádhernými jaskyňami plnými trpaslíkov a hôr a neba plného gryfonov a drakov... rofl... to som práve opísal ako keby som písal scenár pre klip k symphonic alebo power metalovej pesničke ... ... ale k veci - ja mám tiež tento typ fantasy rád, ale na druhej strane mám rád aj iné, inovatívne fantasy ako svet sfére či Arcana. A takýto spôsob odsúdenia mi na Teba rozhodne nesedí, keď viem, že máš napríklad rád porstredie Tormentu a to je alternatívne vo svojej podstate podobným spôsobom ako svet Arcana, nie?

Hudba, zvuky... súhlasiť môžem v tom, že tam chýba ambient, väčšia variabilita atpd atpd... no nie je to soundtrackovo BG alebo tak. Ale napr ani Torment nemá imho veľmi rôznorodý soundtrack a aj tak je hodnotený vysoko. Ozvučenie Arcana síce nie je dokonalé ( i keď motív so sláčikovými nástrjomi sa mi páči veľmi - nemusí sa samozrejme každému ), ale má tiež svoje čaro...

Príbeh, side questy... nie sú nejak veľmi inovatívne, to je pravda. Je ich veľa, ale niektoré mi prišli rozpracované dostatočne, zabavili ma... nebol to len žiadny "killni a dones". Rozhovory taktiež nezaostávali a to som mal slávnu a známu Birdmanovu češtinu. Veľká variabilita rozhovor pri množsvte RP spôsoboch, questy to isté... neviem, čo by som Ti na toto povedal, rozhodne ma to zaskočilo. Príbeh má imho dosť zvratov a je napínavý, i keď ku koncu je trošičku klišé, ale to ja najmä takýmto kolosálnym RPG totálne odpúšťam... práve sa z toho ešte dokonca teším

Interface a herný systém? No tak musím povedať pravdu, že najprv ma tiež veľmi nepríjmene zaskočili a skoro som kvôli nim hru zavrel, ale zo záhadných okolností som si nań zvykol veľmi-veľmi rýchlo a zrazu sa cítil ako doma. Imho je veľmi jedoduchý a pochopiteĺný. Neviem prečo sa vám zdá tak user-unfriendly, vážne to nechápem... bude asi individuálne, kt si na čo a ako zvykne... smaozrejme, že je, ale aj tak sa mi to príliš nezdá, skôr by som to považoval za dôsledok celokvého znechucovania si hry.

Súboje? No najprv musím povedať, že pri čítaní toho Tvojho návodu som sa skoro zadusil a minimálne rozplakal od smiechu , ale potom mi došlo, že na túto časť hry sa dívame z vysoko iného uhla. Ja som mal síce tiež melee špecializovanú postavu, ale nevenoval som tomu nejakú pozornosť a od cca 1/4 hry sú súboje na každej obtiažnosti s trochu špecializovanou postavou smiešne ľahké ( i ke´d pripúšťam, že troch nudné ) a nevidím dôvod na rozvíjanie postavy v takom smere a s takým zanietenímako u Teba... skoro sa mi zdá ako keby si chcel tou postavou dokázať "debilitu" daného produktu. Dobre pripúšťam, dokázal si ju, ale čo z toho?? Hráš to snaď pre logickú a taktickú dokonalosť súbojov? Ja teda nie... týmto pádom sa už viacej nepotrebujem vyjadrovať ani k AI súperov/spoločníkov...

Celkovo... uznávam Tebou opísanú nedokonalosť Arcana, ale čo je ostatne dokonalé? Ja si na hre Arcana vážim úžasnú atmosféru porstredie, ktorá áno... funguje aj bez ambientu... svet prelínania mágie a techniky, ktorý si žije svojím vlastným životom, úžasné... a tiež neposledne imho za vysoký počet môžnych RP možností... pre mńa patrí medzi zlatý poklad RPG... a tam aj ostane...

Yachiko: Ámen, bratu.

Hmmm... good a evil, chaotic a lawful, role-play a powergaming... To sa proste nezhodne Mne je putna, ze xyz postava je absolutne neporazitelna, ked je s rp pohladu neospravedlnitelna (tj. napr. polobri zly knaz boha svetla, chudobnych a polievky s maximom v odomykani truhiel)... Preto Arcanum hodnotim velmi vysoko- kombinacia svet, resp. atmosfera-pribeh-moznosti mi umoznila si tu hru vychutnat a "prezit" ako maloktoru inu... :)

to Yachiko:

hm, no neviem neviem - mňa proste Arcanum neberie tak ako teba - - čo sa týka grafiky - mne nevadia fraky a podobne - resp. industr. spoločnosť - čo sa mi nepáčilo bolo samotné grafické prevedenie
hudba - nechápem - ten husľový motív samozrejme nie je zlý, ale ak hrám Arcanum 8 hodín v kuse a stále znie jedno a to isté tak by mi začala striekať krv z uší
questy - dohromady si z nich moc nepamätám ale absolútna väčšina pozostáva práve z tohto jednoduchého postupu - iba zopár je tam ako tak trochu obalených do nejakej vaty - a niektoré vyložene odfláknuté
interface - máš vysokú toleranciu alebo... teraz si dovolím možno trochu veľa - dohral som už cca tých dajme tomu 172 hier - z toho vyplýva zopár vecí - napr. že som mal možnosť porovnať obrovské množstvo iných ovládaní, vidieť xy fungujúcich aj nefungujúcich prvkov v iných hrách ale zároveň mi to degraduje schopnosť subjektívne sa baviť napr. pri Arcane, kde proste už nie som schopný tolerovať tie chyby, ktoré som uviedol - nie je to tým, že by som sa snažil tie chyby hľadať - ja si ich uvedomujem resp. porovnávam automaticky - teraz by sme mohli viesť niekoľkostranový dialóg o tom, ktorý pohľad je správnejší - ale myslím, že ty si na tom lepšie, pretože ja som už asi stratil schopnosť sa zabaviť aj pri hrách, ktoré nie sú dokonalé, kým ty si toho ešte schopný, whatever...

ad súboje - nj ale mňa zaujímalo aký máš názor na ten overpowered charakter, resp. na možnosti - hlavnému záporákovi som počas jedného kola zobral viac ako pol energie - a raz takmer celú - skúšal som ho viackrát
k samotnému systému - mágia mi prišla vyložene blbá - zas je to ten môj pohľad z xy dohraných hier - proste vyložene slabá - chápem, že sa dá za mága hrať, ale postup cez boje musí byť extrémne pomalý a frustrujúci
s čím však nesúhlasím je, že Ar. je zlatý poklad RPG, resp. akceptujem to ako tvoj subjektívny názor - ale ak by som mal hodnotiť z hľadiska objektivity tak musím vyjadriť výrazný nesúhlas, nie, nie, nie... Ar. jednoducho v žiadnom prípade nepatrí medzi také legendy akými sú Fallouty, Final Fantasy alebo nedajbože Planescape: Torment

edit: ad AI - ale práveže hodnotiť by sa mala - neveril som, že je možné prekonať debilitu spoločníkov z Falloutov - mýlil som sa