Sigil: Diskusní fórum

Vallun píše:No, ale to,že obchoduješ s tím, kdo má peníze není otázkou tržního liberalismu, ale zdravého rozumu:)

Těžko říct. Můj názor je, že např. obchod s nacistickým německem byl možná věcí peněz (a hrabivosti), ale rozhodně ne věcí zdravého rozumu... Netvrď mi, že zahraniční špičky nevěděly, jaké pozadí má nový neomezený vůdce německa... Ale proč by s tím něco dělali, když mu z kapsy kouká bankovka, že?

Vallun píše:Navíc je celkem jedno, ejslti tomu budeš říkat státní politika nebo kamarádšoft, ale důsledek to má stejný, neb všici velcí měli kamarády:)

Moc mi není jasné co se tímhle snažíš říct. Můžeš to nějak rozvést?

Hamster - no, jak se to veme, Prescot Bush vědel,ž e jeho se to endotkne a vydělá na tom, pro něj to byla racionální úvaha, byť možná amorální a nepochopitelná pro nás...

ad secundum - chci tím říct, že je ejdno, jakouc estou dospěli k faktickému korporativismu, jestli cíelně, nebos kutečností, že velké podniky získaly díky kontaktům faktický monopol, státem respektovaný...

Pánové, peníze nesmrdí. Jistě USA obchodovali s Německem. Ale stejně tak Velká Británie, kde dokonce vznikla i silná fašistická strana. Dokonce i jeden člen královské rodiny se stal velkým obdivovatelem Franka a Hitlera.. Ale co po tak daleké minulosti.

USA, NSR, VB, Francie a jiní čile prodávají nejmodernější techniku dio celého islámského světa. Peníze nesmrdí. Pomáhají jim cvičit vojáky. Prodávají se tam celé továrny naklíč - není to to samé po 70 letech?

Jinak jsem si přečetl co mi Vallun napsal ohledně křídlatých střel. A jsem potěšen. Hned se můžeme hádat. Jakmile se k tomu dostanu tak se vyjádřím.

Cozinnni - O namíření jaderných střel nerozhoduje žádný generál ale politické orgány. Jestli si někdo myslel, že o našem vstupu do NATO jsme byl tohoto zaměření ušetřeni měl by se zamyslet. Jde o sprosté vydírání v imperiálním duchu. A je mi to spíše k smíchu. To přivření kohoutků s ropou a zemním plynem, to by už tak veselé nebylo.

Zase budu advocatem populi Británie, ale v ní vznikla stálá komise pro kontrolu vojenské pomoci, která kontroluje co se kam vyváží a komu se poskytuje pomoc. A slyšel jsem o případu kdy soukromý subjekt, který by se jejíms tanoviskem a priori řídit nemusel, poslechl její doporučení:)

Nicméně iluze si nedělám...současný evropský blahobyt je třeba něčím zaplatit:(

Alnag píše:Ale ano... Spojené státy (mimo jiné) podporovaly politicky a zejména ekonomicky Adolfa Hitlera. Díky tomu nacistické Německo dokázalo přestát důsledky válečných reparací a rozpoutat válku.

Správně - mimo jiné. Stejně tak můžeme říct, že světovou válku rozpoutala i Francie svými drakonickými podmínkami z Versailles. Nebo třeba Rusko se svými surovinovými dodávkami, jednáním ve stylu "hlavní je kšeft, ideologii nechme stranou" ... zkrátka s trochou námahy najdeme viníky i jinde.

K podpoře Hitlera politicky - je třeba si uvědomit, jak poválečné Německo vypadalo. Když se objevil Hitler, oháněl se tím, že s sebou přinese stabilitu. (Ne)Pochopitelně málokoho zajímalo, jakými prostředky jí chce dosáhnout. Demokratická republika, byť s Adolfem Hitlerem jakožto říšským kancléřem, byla pro mnohé přijatelnějším partnerem než Německo zmítané občanskými válkami nebo ovládané Republikou rad.
Leckdo si prostě myslel, že Hitler je obyčejný demagogický žvanil, který e okamžitě zdiskredituje, jakmile opustí opoziční lavice a bude muset vládnout. Hluboká chyba...

Vallun - jednom z předcházejících příspěvků jsem zpochybnil Tvá tvrzení o nasazení taktických a strategických letadel. Odvážil jsem se napsat, že by se z Tvého tvrzení nemělo vycházet. Ty ses zeptal kdo mi dal právo.

Nemám žádné právo na nic. Pokud ano tak ne k tomu určovat něco jako jsi napsal. Já jen chtěl aby zbytek světa zpozorněl. Z jakéhokoliv důvodu jsi uvedl informaci která není správná. Neexistuje na světě křídlatý prostředek a už vůbec ne střela, která vy dokázala letět rychlostí, 5 Machů. Já uvedu určitou dílčí ale vždy přelomovou chronologii-
BGM-109A
BGM-109B
BGM-109C/D sice bez dat ale je snad nade vší pochybnost jasné, že uvedené 4 verze nemohly být zavedeny v jednom a to několikrát Tebou citovaném roce 1982. Vybral jsem jen základ. Dále si přečteš více.Ty neuvedeš konkrétně nic, jen cituješ napřed nějakého politika, který má zcela jistě lepší informace než já a když provedu primitivní výpočet a tvrzení onoho politika zpochybním, tak najednou je to ministr obrany USA, člověk který na základě vylhaných informací zahájil válku proti Iráku. A jeho výpovědi, která je navíc zcela mimo realitu, kterou zde jak idiot donekonečna vysvětluji, mají všichni věřit. Vallune nemám co dodat. Tedy k tomuto bloku.

Budu pokračovat a abych tomu dal trochu šmrnc uvedu citaci z časopisu ATM o pohonu těchto střel.

Po urychlení je zažehnut proudový motor F107-WR-400, vyklopena pomocná křidélka a střelu manévrovým letem ve výšce mezi 15 a 30 metry navádí k cíli systém NA/DPW-23 TERCOM. Ten, pomocí porovnávání obrysů terénu s uloženými informacemi v naváděcím počítači a v kooperaci s inerciální navigační soustavou, určuje polohu střely. Kruhová výchylka střely v cílové oblasti je menší než 10 metrů. Od verze Block II je k dispozici optický digitální systém DSMAC snímající cílový prostor a porovnávající objekty s databází, a od verze Block III i systém GPS. Tím se dále výrazně zvyšuje pravděpodobnost zásahu cíle. Vzhledem k nízké výšce letu a použití proudového motoru s nízkými IČ emisemi je těžké střelu zachytit a zneškodnit. Nízká výška letu a nízká rychlost jsou však také hlavními slabinami, účinnou se ukázala střelba z palných zbraní. To platí pro verzi BGM-109C/D a údaj je z roku 2003. Tedy 21 let po Tebou zdůrazňovaném roku 1982.

Malý technický Exkurs:
Neznám letecký motor pro vytvoření rychlosti 1Mach a více, s možností nízké úrovně IČ emisí. Takový není. Rychlost letadla je funkce výkonu/tahu motoru a odporu okolního prostředí-vzduchu. Čím nižší letová hladina, tím vyšší odpor vzduchu a tím větší spotřeba výkonu/tahu na jeho překonání. Čím vyšší rychlost, tím větší spotřeba výkonu tím i paliva. Opět na překonání odporu vzduchu, který roste opět exponenciálně s rychlostí. Překonat Rychlost M-1 dokáže i běžný motor proudový, Mach 1,5 a více už vyžaduje přídavné spalování. Proto jsou cestovní rychlosti bojových strojů nižší než Mach 1 a na nadzvukové rychlosti se přechází pouze při zteči, v leteckém boji a při vzletu. Spotřeba paliva při tom roste exponenciálně. Byl jsem letecký palivář 6 let. Sloužil jsem všeho na čem lítala naše armáda a plnil jsem i západní stroje. Vím o čem mluvím.
Než budu pokračovat položím otázku:
Máš Vallune představu kolik paliva by bylo potřeba na přepravu 1202 kg střely a 453,6 kg těžké hlavice rychlostí 2 Machy na vzdálenost 1287 km kilometrů u verze BGM-109C/D? Já Ti to povím a rád. Několik tun. V případě náporového motoru by to bylo lepší ale ten Američané nemají rádi. Rusové naopak ano.
Právě pomalá rychlost je ideální pro maskování - střela je relativně tichá, není za ní výrazná kouřová stopa, v noci je minimální plamenný výšleh. Dopplerovské radary jsou tím přesnější čím je cíl rychlejší - toto je omezí. Radary s dlouhými vlnami jsou sice lepší ale zase nízká výška letu vytváří interference a vlastně je ruší.

Ergo kladívko: tvoje údaje nejsou přesné. Pokud máš jiné, sem s nimi.

Jinak jsem Ti sem dal i něco navíc: přehled nejzajímavějších verzí.
UGM/RGM-109A TLAM/N - Tomahawk Land-Attack Missile/Nuclear - protizemní verze s jadernou hlavicí W-80 o síle 5 až 20 kt, vyřazená na počátku 90. let. Na ty si pamatuji, proti nim se budoval podél státní hranice vidový hláskový systém se zřízenými stanovišti kulometů . vlastně také jakási protiraketová obrana.Byla odpalována z mobilních odpalovacích zařízení.
AGM-109 - letecká varianta soupeřící s AGM-86 ALCM v programu JCMP (Joint Cruise Missile Project) prosazovaným prezidentem Carterem. Po testech byla však v únoru 1980 shledána vhodnější AGM-86 a vývoj AGM-109 zastaven. Z tohoto programu vzešel projekt MRASM (Medium Range Air-To-Surface Missile) společný pro USAF a USN, ale ztroskotal již v počátku a z plánovaných šesti variant nebyla vyrobena jediná střela. Šlo o slepou uličku ale hodně věcí v ní odzkoušených se uplatnilo později.
UGM/RGM-109B TASM - Tomahawk Anti-Ship Missile - protilodní střela s konvenční hlavicí WDU-25/B a bez systému TERCOM (ten je nad vodou k ničemu), místo něhož používá naváděcí systém s radarem AN/DSQ-28. V současnosti jsou všechny střely uskladněny a počítá se s jejich přestavbou na TLAM/C Block IV. O tom však dále.
BGM-109G Gryphon GLCM - Ground Launched Cruise Missile - jedná se o odvozeninu BGM-109A (ale s hlavicí W-84) určenou pro USAF k provozu z pozemních mobilních odpalovačů TEL s kapacitou 4 střel. První odpal se konal v květnu 1980 a od roku 1983 byly střely dislokovány v Evropě. Celkem bylo vyrobeno kolem 500 střel, v letech 1988 až 1991 došlo podle smlouvy INF (Intermediate Range Nuclear Forces) k jejich vyřazení.
UGM/RGM-109C TLAM/C - protizemní varianta s konvenční hlavicí WDU-25/B, se systémem TASM, novým DSMAC a pomocným raketovým motorem. Představena byla koncem roku 1986 a tvoří největší část vyrobených střel.
UGM/RGM-109D TLAM/D - verze s hlavicí obsahující 166 kusů submunice BLU-97D CEB a systémy shodnými s verzí C. Submunice může být umístěna v oddělených komorách pro útok na více cílů během jednoho letu. Do služby byla tato verze přijata v roce 1988.
BGM-109E - zrušená modernizovaná verze střely TASM.
BGM-109F - zrušená verze TLAM/C s hlavicí pro ničení letišť.
A nyní začíná to zajímavější. V devadesátých letech se objevily nově modernizované střely Block II vybavené naváděcím systémem GPS, upraveným motorem F107-WR-402 a hlavicí WDU-36/B (jen TLAM/C) pro zvětšení doletu ale ne rychlosti. Představena byla v roce 1990, do služby vstoupila v březnu 1993 a přestavovány byly starší střely TLAM/C a D.
UGM/RGM-109H TBIP - Tomahawk Baseline Improvement Program - přestavba starších verzí na úroveň Block III s rozšířenou schopností útoku na zodolněné cíle, TV kamerou a obousměrným satelitním spojením pro změnu cíle během letu. Modernizační program byl kvůli finančním problémům zrušen v roce 1996 a později nahrazen verzí Tactical Tomahawk.
UGM/RGM-109E Tactical Tomahawk - nejnovější varianta odvozená ze zrušeného programu TBIP. Oproti dřívějším verzím je konstrukčně jednoduší a levnější, se systémem GPS odolnějším proti rušení, lehčím motorem F415-WR-400/402 a prodlouženým doletem. V budoucnu se pro ní počítá s protipancéřovými a samonaváděcími hlavicemi. Testy této verze začaly v polovině roku 2002 a na úroveň Block IV měly být přestavěny střely verzí Block II a TASM, ty však byly z většiny vypotřebovány v úvodu operace Iraqi Fredom. Námořnictvo tak objednalo sériovou výrobu 1 353 nových střel vyráběných po 50 za měsíc, z nichž první byla dodána v červnu 2004.
UGM/RGM-109H TTPV - Tactical Tomahawk Penetrator Version - varianta vyzbrojená průraznou hlavicí WDU-43/B pro ničení opevněných nebo podzemních cílů. Představena byla v březnu 2003 a operační testy začaly v roce 2005.
Jde o úplný výčet, na nic jsem nezapoměl.Ani jedna střela není nadzvuková. Pokud ministr USA nevěděl ani hlavní parametry své hlavní techniky pro taktické a strategické údery, nedivím se že byl ochoten vést válku na základě informací které nebyly pravdivé.

Tím pro dnešek končím a na Tvé myšlenky ohledně bombardérů se podívám zítra. Pokud ještě napíšeš, že tyhle střely lítají nadzvukovou rychlostí, omdlím.

Alnag píše: RAT-31DL (Radar protivzdušné obrany, ten co tak rádi ukazují v televizi): Max. dosah: 470 km; Výškový dosah: 30 km; Střední vyzářený výkon: 2,5 kW; Impulzní vyzářený výkon: 84 kW; Rozlišovací schopnost: desítky metrů; Plocha antény: 77 m2; Průměr radomu: 18 m; Celková výška: 25 m.

XBR (radar protiraketové obrany, ten o který jde): Max. dosah: 6700 km; Výškový dosah: několik tisíc km; Střední vyzářený výkon: 170 kW; Impulzní vyzářený výkon: několik tisíc kW; Rozlišovací schopnost: 15 cm; Plocha antény: 124 m2; Průměr radomu: 40 m; Celková výška: 64 m.

No tak nevím jestli jsem se tak špatně díval a nebo jestli je to způsobeno absencí jakéhokoliv měřítka, ale ten radar v televizi mi nepřipadal vysoký jako běžný panelák

Ale i když vezmeš v potaz ty druhý čísla tak to zase není tak mnoho. Jestli počítám aspon trochu dobře tak to vychází na 18 pater. A průměr radomu 40m? At na to napíšou Coca-cola a ještě na tom vydělaj

Neferit Sr. - prosím, nejdříve se posaď, děkuji:) Trvám na tom,že Amíci mají k dispozici střely s plochou dráhou letu, které mohou překonat rychlost zvuku.

Vallun - když říkáš A, dodej i B-tedy typ a potom C, tedy zdroj kde se na to můžu podívat. Já o žádné nevím a a myslím si, že to konstrukčně a technologicky není možné.
Vylučuje to i balistika-v hustých vrstvách atmosféry a výšky letu letounových střel se v nich pohybují to ani není možné z hlediska pevnosti draků a abnormální spotřeby paliva.

Takže sice jsem neomdlel, ale prosím uveď typ a zdroj odkud informace je. Rád se dovím něco nového. Pokud i mají, není to Tamahawk.

No páni...docela se divím, že Američani se svojí "super technikou" pořád nejsou pány světa na kolena všichni a vzývat...

Ahoj Sirine - rád Tě vidím. naštěstí to není supertechnika a američané nejsou supervojáci. Jsou jen trochu lépe vybavení a pokud vedou válku je to válka materiální.

Vzývat je budu až se sbalí a nechají Irák Irákem. Protože poprvé v tomto podivném konfliktu ukáží trochu zdravého rozumu.

...nechají Irák Irákem a přesunou se o dům dál do Iránu, že?

Tak to by moc rozumu neprokázaly. Ale je fakt, že jejich prezidenta může napadnout cokoliv.

Neferit Sr. píše:Tak to by moc rozumu neprokázaly. Ale je fakt, že jejich prezidenta může napadnout cokoliv.

Noo, jak se to veme... Never say never, because you never know....

To je jako z bondovky. Mám rád Bonda, je to výkladním skříň dobrého boje proti zlu. Škoda že není opravdový - svět by byl bezpečnější.