Sigil: Diskusní fórum

Elessar, proč jsme jen tuhle reakci čekal...nicméně Tvuj údiv, ani poměrně sprosté naznačování užití drogy nic nezmění na tom, že je to tak... Každý extrém je špatný a anarchismus je prostě jednímz těchto extrémů, úplně stejně jako nacismus. Každý z těchto extérmů ma světlejší a tmavšís tránky a je jinak nebezpečný, nicméně komplexně vzato v nich z hlediska ohroení demokracie není rozdíl...

Mimochodem, přesně tohle řekl PhDr. Zbořil a byl za to vyobcován prof. Skřivanem (bývalým řídícím agentem StB na UK) z Fildy...

Vallune, tak už dost tý frašky... Normálně si v příspěvcích držíš aspoň nějaký standard, ale teď je naprosto vidět, že poslední stránku naprosto nevíš o čem žvaníš.

Krom toho jsou některý tvoje výroky naprosto zcestný:

Vallun píše:...mne nezajímá definice enckylopedická, neboť do jejich mezí se vejdou i mnou uvedené skupiny...

To už se fakt nedá brát vážně

Vallun píše:Jsem demokrat a proto vím...

EDIT: Reaguju na ty hipíky a ne na tu novou politiku, takže toho se nechytej...

Vallun- Samozrejme... Ved medzi absolutnou slobodou (kus! nechytaj sa toho! anarchia nie je len anarchokapitalizmus!) a vyvrazdenim vsetkych zidov nie je ziadny rozdiel

Elessar-
Xenofobie je odborný termín ze sociologie, který v doslovném překladu znamená strach z cizinců. Obecně se slovo používá k označení mezilidské nesnášenlivosti a předsudků vůči lidem z jiné země, či při nedostatku úcty k jejich tradicím a rozdílné kultuře. Podobně jako rasismus i xenofobie je pouhý předsudek, který vychází z neznalosti a z negativních názorů.

Abstraktně se slovo používá jako strach z neznámého, či z cizích věcí.

Xenofobie může vést k rasismu a antisemitismu.Tolik termín který jsi několikrát použil-pro označení někoho kdo má odmítavé stanovisko k drogám mi to připadá nefér. I když vlastně neznámé věci, no PPDPS, ono to je možná i trefné.

No toto bol veľmi nepekný pokus o vraždu...
Škoda, že som tu nebol "za jazdy"....

Je fakt veľmi zaujímavé ako sa za pomoci istých ... ehm ... osôb podarilo diskusiu odviesť od marihuany k fašizmu ... rofl...

Vallun-
máš o hippies zbytečně špatné mínění. Bylo to naprosto neagresivní hnutí a to co se dnes za hippies vydává není to co to bylo. Nikdy jsem neviděl hipíka napadnout skina. Ale viděl jsem útok hnutí antifa a anarchistů na skiny. Vytáhly trubky, řetězy a bylo veselo.

Yachiko-
jaký pokus o vraždu? Mě do této diskuse termín xenofobie prostě nesedí a tím to hasne. Ale proti gustu žádný dišputát. A pokud rofl, dej si pod sebe kobereček, ať se při tom smíchu neporaníš. A klidně napiš, že ta jistá osoba jsem já. Ale pak se budeš plést, protože xenofobii přinesl do diskuse Elessar.Já ho pouze jemně upozornil, že to nemusí být zcela přesné.

Jab-není pro člověka větší úder než když se zamiluje. Ale není pro člověka větší štěstí. Máš pravdu, láska je metla. A taky droga-snad je povolená.

Všeobecně,
porovnávat alkohol a cigarety z drogami je asi chyba. Přes nespornou škodlivost obou tržních komodit je prostě fakt, že zatímco alkohol a cigarety jsou povolené ve většině světa, drogy jsou povoleny jen naprosto vyjímečně a jen některé. Já se považuji za člověka, který sám ze sebou celkem vyjde. Dokážu vyjít i se společností a jejími pravidly i když ne vždy s nimi souhlasím. Ale pravidla ve společnosti určuje tradice, etika a legislativa, kterou stanovují demokraticky zvolené parlamenty či jiné instituce. A pokud to tak je doufám že všichni přítomní demokraté to jsou schopni respektovat, i když stím třeba nesouhlasí. Po dalších volbách třeba přijde zákon, a koupíte si perník v samoobsluze.
A abych odpověděl na přímý dotaz z diskuze- I pokud bude marjánka legalizovaná, nebudu mít radost když ji kdokoliv z mých známých či příbuzných bude užívat. Ale to, že je legální budu respektovat, nebudu zapalovat obchody ani střílet po prodavačích.Tak si myslím, že by měl jedinec vnímat demokracii.

Neferit Sr.: To, čo som napísal bolo mierené na niekoho úplne iného. Mno, ale troška vzťahovačnosti neuškodí, niekedy som taký aj ja
Totiž ten post som písal ešte pred tým než sa to vyskytol ten posto xenofobii, aby bolo jasné...

Neferit Sr. píše:Ale viděl jsem útok hnutí antifa a anarchistů na skiny. Vytáhly trubky, řetězy a bylo veselo.

Na tom přece neni nic překvapujícího...

Antifa.cz píše:Antifašistická akce (AFA) je federací regionálních skupin, které se zavazují bojovat ideologicky i fyzicky proti fašismu, nacionalismu, ultrapravici, rasismu a dalším útlakům společenských, etnických a sexuálních menšin, které bojují za své zrovnoprávnění v majoritní společnosti. AFA je organizace sdružující radikální (militantní) antifašisty a antifašistky, kteří vytvářejí lokální skupiny po celém území České republiky, kde přednostně vyvíjejí svou činnost.

Čím víc fašistů je v nemocnici, tím míň jich je na ulici - O to tu běží. Rozhodně si nikdo z afy nehraje na hipíky (Pokud jsi to tak myslel).

Adieu píše:Hamster: Drogy a alkohol ovlivňují myšlení, zbraně ne. Dokázal bych vyjmenovat desítky idiotských zločinů, kterých se dopustili jenom lidé, které znám, pod vlivem alkoholu, ale neznám nikoho, kdo by se dopustil trestného činu s nožem (je tedy pravda, že bratr propíchl nohu člověku, co ho napadl, ovšem to je sebeobrana a dost možná ho zachránila).
Je důležité zvážit všechna ohrožení a určit onen bod, od kterého začíná ilegalita.

LOL, Drogy a Alkohol neovlivnuju absolutne nic, pokial su uskladnene vo flasiach/sackoch. Chces mi povedat, ze ked sa pozres na flasu, tak neodolas a spijes sa do nemoty??? Tara'luthia, clovek vari nema svoju vôľu? Ty nadrogovany alebo ozrany ludia, co spachaly trestne ciny, sa najprv toho alkoholu museli napit resp. tu drogu museli uzit! "Pod vplyvom alkoholu" urcite neznamena, ze ta flasa na nich mierila pistolou a prikazovala im, co maju robit ? Na vine niesu drogy a alkohol, na vine je vzdy LEN clovek!!! !A toto nieje len moj nazor, dovolim si povedat, ze to je fakt.!


Vallun:

Vallun píše:...Tebou nepřimo označenými za naprosto neagresivní individua jsem dokázal najít podskupiny, které se agresi rozhodně nevyhýbají, ba naopak ...

Poviem to takto: Ak ta niekto napadne, v mene demokracie a mieru sa zgulas do maleho klbka a nechas "Ich" nech ta zbiju, alebo s proti nim postavis a budes bojovat? To, ze sa stretom nevyhybaju hipisaci je blbost, skini sa nevyhybaju hipisakom a v tom je rozdiel. Nuz a ked dojde na bitku, tak sa treba branit, nie? Ak sa clovek chce branit a nenecha sa len tak umlatit na zemi ako cvok, tak je akoze agresivny? To ma byt co za zvast?

Neferit Sr.: Jej, uz viem ndalsie nove slovicko. Dakujeeeem ^^

Hamster: pekne povedane

Neferit Sr. s tou xenofobiou mas pravdu, tak na ujasnenie, pouzivam ju ako strach z novych veci, ya...?

Preco si myslis, ze dnes sa ludia na hipikov len hraju? Ok, je tu par jedincov, co len zaujalo hippie pozu a vykrikuje love, peace, pricom poznaju ledva preklad tych slov (ale tych je dost malo), ale dost je aj takych (dufam, ze vcetne mna), ktori tym idealom veria a snazia sa podla toho spravat.

Som zly clovek, ked si snazim svoj zivot uzit najviac, ako sa da (ale nie na ukor inych), ked verim v ine hodnoty nez spolocnost, ked som v zivote zabil umyselne jedinu muchu v siestich rokoch, aj to som sa potom skoro rozplakal, ako mi jej prislo luto, ked sa branim predsudkom 'spolocnosti', ked sa proste snazim mysliet sam podla liberalizmu hippies v style 'hlad si svojeho'? Pretoze fajcim marihuanu, aj ked v zivote som nikomu umyselne neublizil, mam byt zaradeny do skupiny "kriminalnikov" medzi nacka, co denne rozbija ciganom hlavy a Jacka Rozparovaca?

(Au, vidim, ze to vyzera ako priserne klisovity dusevny vylev, ale je to len strasne pateticka snaha priblizit 'situaciu'... :) )

Elessar: tady jde spíš o to, že ne každý staví rovnítko mezi "užít si život" a "kouřit trávu". Někdo to bere tak, že pod tebou začíná tát imaginární led, když si hraješ s něčím, co jiné přivedlo ke zkáze. Někdo to bere tak, že tu jsou jiné kvality, jak si užít život a netřeba se přitom stimulovat něčím, co může být riskantním... co je pro jiného zbytečný...

Tráva je možná součást jisté kultury, atribut nějakého přístupu v oslazení si života, podobně jako třeba já, když mám dobrou náladu, dám si zmrzlinu. Jenže ta zmrzlina je spíš kvůli náladě nežli *pro* náladu...

Kdybych kupříkladu znal dva lidi - oba v pohodě, vtipné, kamarádské - a jeden z nich by trávu kouřil a druhý ne, a měl bych si třeba vybrat, koho bych chtěl za spolubydlícího, asi bych v tom dilematu podvědomě volil toho, co nekouří... Má tu svou osobnost "víc od srdce"... Tráva mi do jisté míry přijde jako dopink - "zakouříme, pohoda". A to už trochu zavání lehkým negativem. A taky tím, že to svědčí o jisté lenosti, laxnosti, menší vůle daného člověka "užít si život" jinými prvky, které sice něco vyžadují - touhu, přemýšlení, sny, odvahu - ale o to možná hodnotnější jsou...

Tím nechci říct, že jsi líný morous, se kterým je sranda, teprve, když si dá trávu. Jak říkáš, bereš to jako součást koloritu... Ale ne každý je takový, někdo je třeba trošku, někdo je víc, jiný... a tak už nad celým kouřením visí otazník. Nejde o předsudek, ale o takový podvedomý cit, či jak to nazvat.

Vlasak- ale ja predsa nehovorim, ze kto si chce uzit zivot, musi fajcit travu, ani ju nikoho hulit nenutim... Len sa mi priserne nepacia predsudky typu "hulis travu, takze si kriminalnik, anzto zly clovek atp."... Ja predsa nehulim travu kazdu den- resp. ako je v istom clanku na hippy.cz, "Spousta lidí má předsudek, že každý hipík je automaticky i feťák. Pravý opak je však pravdou feťák už není hippie."... S travou zije ludstvo uz peknych par rokov, za "sracku" alebo "svinstvo" by som to neoznacil ani nahodou (resp. McDonaldovu kulturu povazujem za podstatne skodlivejsiu, nez ked si raz za dva tyzdne ubalim jointa) a vravim- ten zazitok mi za to stoji. Nikomu ho ale nenutim- mna by tiez nebavilo napr. zivit sa profesionalne sportom, a neodsudzujem sportovcov ako ludi, co nevedia zit...

Podla mna ma Ellesar pravdu hlavne v jednej veci.
Ide o to kde si stanovime hranicu. Ak niekto chce skoncit pri cigaretach a ostatne odsuduje, to je jeho vec. Ak si niekto povie, ze si maximalne par krat do mesiaca ubali jointa a dalej nezajde, tiez je to jeho vec. Ak ak si chce niekto pichat ecko a fajcit crack, tak to je jeho vec. Kazdy ma niekde inde hranicu na to co odsudzuje a to nikdo nezmeni. Ja osobne vsetko ine ako konope odsudzujem, ale to je tiez len moj nazor, a ak aj niekomu poviem co si myslim o tom, co je schopmy vyskusat on, tak ho za to nebudem odsudzovat. Ak si o nom pomyslim ze to je debil bude to kvoli inym veciam ako kvoli drogam, aj ked to drogy nepriamo sposobili. NAjvia neznasam ludi ktory niekoho kvoli trave odsudzuu a skoro nic o tom nevedia. Aj ked poznam cloveka, ktory hulil uplne kazdy den cez letne prezdniny a dost ho to poznacilo, ale to uz je jeho blbost, to nie je drogou.

Vlasák: Ale kdež, zmrzlina ti též zlepšuje náladu. A někdo by ti mohl říci, že jí cumláš, jelikož nedokážeš dosáhnou štěstí bez ní. Mmj. chtěl bych vidět člověka, který dokáže sám od sebe uvolnit stejné množstvé endorfinů, jako čerstvý odzkušovač tvrdých drog.
V posledku je to vždy o každém jedinci, jeho svědomí a "stupni" touhy po štěstí. Osobně bych se raději držel celý život ve stavu mírného štěstí (což se mi zatím víceméně daří) s občasnými výlučnými (právě pro zachování výlučnosti) výpravami do říše totální demence, tedy štěstí všeobjímajícího, absolutního. Uživatele lehkých drog neodsuzuji, neberu je jako "podvodníky". Dokud je ovšem droga jejich vlastní věcí. Tato věc odpadá u uživatelů tvrdých drog, kteří začnou velmi brzy od okolí něco vyžadovat.

Neferit Sr. ALKOHOL A CIGARETY JSOU TAKÉ DROGY. Ba dokonce alkohol je řazen hned za rozpouštědla a heroin, nu a cigarety taky nejsou zrovna extra čisté - vzniká na nich většinou středně těžká fysická závislovat. V čem je marihuana horší než alkohol?

Vlasák: A to "užít si život jinak" myslíš třeba co? Např. sex? Ale to je věc, jejíž účinky jsou velmi podobné droze zvané XTC aneb extáze. Myslím tím, že rovněž dochází ke zvýšenému uvolňování endorfinů, vyššímu prokrvení pohlavních orgánů etc.