Sigil: Diskusní fórum

Neferit Sr.: Mluvíš o zoufalství a nikoliv o strachu. A máš pravdu. Náš "potenciální" nepřítel, kterého jsme si sami tak dobře vyrobili až téměř vypiplali je nebo brzy bude zoufalý. A zoufalí lidé skutečně dělají zoufalé věci. Zoufalí lidé třeba zahodí svůj život, aby nám vzali i ten náš. Zoufalství vede k válce. Vede dokonce k totální válce. Je škoda, že se nebojíš raket. Strach to je fajn emoce. Ta by to mohla zastavit. Jenže odstrašení už nefunguje. Nepřítel už nemá co ztratit. Všechno jsme mu vzali. Tak proč by nám on neměl vzít to, co je nám nejdrazší? Život.

Jeden důvod, proč se bát amerických raket? Nehody se stávají. Friendly fire. A chceš ještě jeden. Co je dnes, nemusí být zítra. Zbraně v jakékoliv jiné ruce než ve své by ses měl bát. Je to zdravé.

To podstatné na celé věci je to, že ačkoliv máme třeba s Íránci rozdílnou kulturu, jsme také lidé. Takže jedna možnost jak se na tu rovnici dívat je položit na jednu misku vah je a na druhou nás a pak je to poměrně jasné. Obtížnější je úvaha ve které položíš na jednu misku vah lidstvo a na tu druhou položíš zplundrovanou a zničenou planetu. A pak možná zkušíš porovnat ty váhy mezi sebou. To teprve začne být zajímavé...

Alnag, při vší úctě k Tobě, tohle je thread o raketové základně u nás, ne přehlídka psychadelických výtvorů...

Alnag píše: To podstatné na celé věci je to, že ačkoliv máme třeba s Íránci rozdílnou k...
... které položíš na jednu misku vah lidstvo a na tu druhou položíš zplundrovanou a zničenou planetu. A pak možná zkušíš porovnat ty váhy mezi sebou. To teprve začne být zajímavé...

Tady jsem se nechytil... Je to abstraktností myšlenky nebo si jen sedím na vedení?

Ale souhlasím s tím, že bát by se měl člověk každé zbraně kterou nedrží on sam...

Je tu řeč o tý radarový základně? Jsem pro...
Ať se radar vesele točí. Koneckonců, pravděpodobně nejsme v takový situaci a pozici, abychom si mohli dovolit postavit se stranou a dát od toho všeho ruce pryč.

Vallune, nemáš pravdu. Alnag se na věc podíval pohledem člověka který bere násilí jako poslední možnost. Navíc se zdá, že je přesvědčen o možnosti volby. Já tvrdím, že po dnešku kdy se zdá nade vší pochybnost jisté, že Irán vypustil kosmickou raketu a tím pádem je schopen dopravit jadernou nálož kamkoliv v Evropě, že už možnost volby zmizela.

Naše země je stejně jako zbytek Evropy, který vyznává stejné hodnoty jako my, tímto v dostřelu. A stačí málo a budeme v dostřelu jadernou zbraní.

Myslím si že tato realita jakékoliv diskuse zda ano či ne odsunula stranou. Diskuse se bude ubírat směrem kdy a jak. Před pár dyny jsem psal, že zde tato možnost je. Dal jsem popis, dostřely a ostatní dosažitelné údaje. Dal jsem si s tím hodně práce. Nemám rád když se mýlím. Ale v v tomto případě nejsem rád, že jsem měl pravdu.

Neferit Sr.
ad Alnag - podíval se na to pohledem člověka, kterého nemohu považovat za normálně uvažujícího, neboť nerespektuje historickou zkušenost ani soudobou realitu.

ad ostatní - souhlasím...

Neferit Sr.: Potíž vidím v tom, že skutečnost, že jsme v dostřelu není nic nového. To je zjištění staré několik desítek let. Mění se sice, kdo zrovna drží v ruce tlačítko a počet tlačítek, ale v zásadních ohledech považuji tuto část skutečnosti za nezměněnou. Proto bych se příliš nezabýval tím, že Írán má raketu, protože i když ji neměl Írán, měla ji Čína (nebo co já vím někdo další).

Z hlediska konfliktu je samotná raketa a její nepochybně fascinující parametry naprosto bezvýznamná. Podstatný je ten konflikt. Prostředky, kterými bude veden, jsou druhotné. Tím chci říct, pokud tady byla možnost volby, tak nezmizela. Ale já si spíš myslím, že tu nikdy nebyla, jen to nebylo tak jasně vidět. O to hůř ale pro všechny.

EDIT: Aby to zase někdo špatně nepochopil (to se mi stává dost často). Lze se bavit v měřítku radar + rakety a není pochyb o tom, že tohle měřítko přesahuje do roviny světové vojenské rovnováhy, která je taky zajímavá. Ale v rámci té druhé roviny je to téma na jednu stranu velmi důležité, ale na druhou zase strašně nicotné.

Vallun: Doufám, že se mnou souhlasíš v tom, že na výlevy, které se zabývají pouze soudností nebo jinými aspekty oponenta v diskusi nemá přílišnou cenu reagovat, protože k diskusi o problému samém nepřispívají v podstatě vůbec.

A když jsme u těch reflexí historické zkušenosti... kolik válek začalo původně pro naprostou prkotinu? Kolik bylo válek mezi mocnostmi, kde jejich "spojenci" nefigurovali jako pěšáci, kteří si to pořádně "vyžrali"? Kolik bylo válek, kde nikdo neumřel? Která válka nevedla v konečném důsledku k další válce? Proč si to USA a SSSR nerozdaly?

KEBULE Zkusím ti to podat víc lidsky. Když z nějakého důvodu dojde k použití jaderných zbraní (z kterékoliv strany), následky budou nedozírné. Pokud to bude větší konflikt, planeta se stane neobyvatelnou. Co všechno jsi ochoten obětovat, abys zabránil konfliktu, který zničí nejen tebe, všechno co máš rád, ale nádavkem i zbytek lidstva a všechny kultury světa?

Alnag - Nemáš pravdu. Být v dostřelu a být v dostřelu je velmi velký rozdíl.

Je rozdíl být v dostřelu mimořádně silné jaderné velmoci-RUSKO či USA. které budovali jaderný arzenál jako odstrašující prvek a před jeho spuštěním procházely celým cyklem postupující bojové pohotovosti s mnohanásobnou kontrolou oprávněnosti užití těchto zbraní.

Aby USA odpálily byť jen jedinou střelu prochází postupným zvyšováním bojové pohotovosti - celkem 4 stupně a až po nastoupení do čtvrtého může být vyhlášen speciální poplach jaderné nebezpečí kdy může dojít na zahájení schvalování jaderného úderu. U RUSKA byl cyklus obdobný přičemž mezi USA a RUSKEM byl takzvaný Červený telefon - speciální linka kdy bylo možno na poslední chvíli vysvětlit omyl a nebojovat. Bylo to tak ošetřeno, že i náhodný výstřel jaderné střely se zásahemj ednoho či druhého státu nemusel být důvodem celolanetární jaderné katastrofy.

Být v dostřelu naboženské diktatury která prohlašuje, že Izrael je potřeba zničit, že arcinepřítel USA a jeho nohsledi se má připravit na svatou válku, bez možnosti cokoliv vysvětlit považuji za něco úplně jiného.
Nevím jestli mi rozumíš. Já prostě považuji jakoukoliv fundamentální podobu islámu za přímou hrozbu. V minulosti takovou hrozbou pro svět bylo fundamentální křesťanství. To už to má za sebou a napáchalo děsivé věci. Islám se na to chystá.

Doba je jiná a jiné jsou zbraně. A protože vím kolik je potřeba jednotlivých materiálů na konstrukci jaderné zbraně vím, že Irán nedá v nejbližší době dohromady materiál na více než dvě až tři nálože. Potom pokud předpokládám, že pro oklamání PRO budou i výstřely nejaderné, tak tem palpost s deseti střelami by měl stačit.

Čínu nepovažuji za hrozbu pro Evropu - má svoje cíle jinde a oba se umí natolik tvrdě bránit, že je to spíše zbraň posledního zoufalství.

Vallun - myslím si, že Alnag je zcela jistě člověk uvažující normálně a historickou zkušenost nejenom vnímá ale dokonce s ní i pracuje. Jeho zaujatost je sice vedena směrem, který je i pro mě v této situci jak vykrystalizovala obtížně akceptovatelný, ale vše co do této dlouhé diskuse napsal bylo přínosné. Nabízí totiž něco velmi důležitého - alternativu. Alternativu v myšlení a ta je důležitá. Prohozené role kdy jsem se stal odpůrcem mě například dokopal k podstaně hlubšímu pohledu na věc. Díky tomu vše co jsem psal bylo promyšlenější a dodal jsem do diskuse i více relevantních fakt. To že se jima nikdo nic moc nazatěžoval mi nevadí. Kdo bude chtít, tak je najde.

Neferit Sr. - obecně s Tebou principielně souhlasím, krom hodnocení Alnaga, který mi stále, nemohu si pomoct, přijde pod vlivem... Jen ybch připoměl že i dnes jsou nebezepčné jakékoliv formy fundamentalismu, akorát islám je nejznámější a newjrozšířenější...

Co se týče schvalovacího procesu,t ak to je sice hezké,a le třeba velitel raketové ponorky má až nebezepčně vysokou míru autonomie:) (I když zdaleka ne tak vysokou, jak to je ukazováno ve filmech:) Ale hlavně, suopervelmoci mají pud sebezáchovy, teroristé zdaleka ne vždy...

Alnag - Víš, ona studená válak skončila tím, že se Gorbačov odvážil přiznat slabost. Ovšem Celká náboženská válka by právě tím začala - a nevybudování základyn bude chápáno jako slabost Evropy...

Zde si myslím že by nebyl od věci pohled Sarumana.

Pokud tu někde jsi, co si myslíš o poslední eskalaci útočných možností zemí Středního východu? Myslíš, že slyším trávu růst nebo na tom všem je něco víc než se zdá?

Sarumane pokud najdeš čas, hoď sem svůj pohled.

Vallun píše:Nejnovější hitovka o radaru:)

No, to už možná trochu přehání.

No jsem spokojený a šťastný, že Gustav Brom už nežije. To že nežije je mi líto, byl to super kapelník, dnes se po něm jmenuje několik špičkových hudebních těles.

Šťastný jsem, že se tohoto nevím jak to nazvat, své písně kterou věnoval Juriji Alexejeviči Gagarinovi nedožil. Ten se v hrobě neobrací, Ten se v něm točí jak vrtule.

Jestli tímto se zabývají naši ministři, je potřeba nasadit blanické rytíře. Horší už to s naší zemí nemůže být.

Vyčítalovi nic nevyčítám. Od převratu neví jak by se američanům více poklonil či ještě něco více, ale u ministra obrany bych čekal více rozumu.

Parkanová opět dokázala, že je člověk na svém místě. Jak může TOHLE dělat ministryni?

Jab píše:

Vallun píše:Nejnovější hitovka o radaru:)

No, to už možná trochu přehání.

Trochu? I Ty jeden eufemiku.

Ta písnička sama o sobě není špatná a to, co tam říká Vyčítal má v sobě nejméně jednu velkou pravdu... A už vůbec nevím, proč by měl Gustav Brom někde rotovat, kumštýř to byl sice výbornej, ale ne všechny jeho písničkou jsou tak docela nezištné...

K Parkanové by se hodila jedna skvělá hláška z Obecné školy:)