Sigil: Diskusní fórum

Vallun píše:Potom by možná pochopili, že tohle fakt ne...

Hmm, spíš by bylo užitečné, kdyby to pochopili ostatní, co se už chystají natáčet podobná videa, že to není nejlepší nápad. I když zrovna tohle nebylo podle popisu nějak hrozné.

Je to možná o měřítku. Co je hrozné a co hrozné není. Zlé je, že se tím někdo dokáže bavit a nakonec i pochlubit. Co natočí příště. Jak upalují bezdomovce nebo co. Myslím že je potřeba to zastavit a rychle a poměrně tvrdě.

Není to ale už trochu nafouknuté? Nechci znít necitelně, ale stále ještě tu jde pouze o zabití nějaké toulavé kočky. Tím se někteří lidé prostě baví a není to nic neobvyklého (A krom toho je zabíjení zvěře v naší společnosti běžně uznávanou a podporovanou věcí, ale na tom teď tak nesejde). Skoro bych se vsadil, že ten den byla u nás ze stejných důvodů zabitá minimálně jedna další kočka. Znamená to tedy, že problém není v tom, že to zvíře zemřelo, ale v tom, že tohle bylo vidět? Není to trochu podivné? Než mi někdo začne něco jako obvykle vkládat do úst - já neříkám, že by se takové chování mělo tolerovat, jen mi tohle přijde jako dost nepatřičná reakce na událost, která je relativně ke spoustě jiným naprosto zanedbatelná. A nejde mi teď jen o Valluna, který prohání úřednictvo, protože nechápavě zírám i na Neferiťákův poslední příspěvek.

Co natočí příště. Jak upalují bezdomovce nebo co.

Ano a po bezdomovci příjde na řadu sirotčinec. Takový je přirozený řád věcí, pokud jde o bezdůvodné násilí. Zabití kočky při vopici je mezi násilnostmi něco jako tráva mezi drogami - rozjezdová dráha.

Myslím že je potřeba to zastavit a rychle a poměrně tvrdě.

Zastavit co? Zabití té kočky, nebo zveřejňování podobných případů? Copak je to nějaký trend? Já si nevzpomínám kdy bych u nás posledně o něčem takovém četl. Snad jen jak před lety byli ti chlapci co si natáčeli jak mlátili na ulici lidi.

Nevím, v tomhle souhlasím s Neferitem a Vallunem. Protože podle mně je propastný rozdíl mezi tím, když myslivec (protože na tohle podle mě ukazoval Hamster) zastřelí divočáka nebo jinou lovnou zvěřinu a když ožralá tlupa nalije do kočky chlast a nechá ji roztrhat psem. A ještě se tím pochlubí na netu jací sou to hrdinové. Exekučně a ukázkově potrestat.

A případ to není zdaleka ojedinělý, není to tak dávno co řešili Slováci, že nějací mladíci umlátili tyčí štěně vlčáka (tím vlčákem si nejsem jistý, ale o psa šlo na 100%)

To se mi snad zdá... A ještě ke všemu slováci řešili umlácení psa.

Kebule: Kde prosimtě píšu o nějakých myslivcích?

Hamster píše:To se mi snad zdá... A ještě ke všemu slováci řešili umlácení psa.

Kebule: Kde prosimtě píšu o nějakých myslivcích?

Kebule myslím narážel na tu tvou zmínku o tom, že zabití zvířete je v naší společnosti normální, běžná věc.
Pokud ovšem nevidíš rozdíl mezi krutým zabitím z čirýho plezíru a zabitím prasete na jatkách... Pravda - pro to zvíře je to jaksi smrtící tak nebo tak - ale tebe vážně neznepokojuje fakt, že někdo něco dost surově zhasne prostě proto, že ho to baví?
Máš snad dojem, že štěně umlácený tyčí by se řešit nemělo?
Je to snad o něco míň odporný jen proto, že se to děje často? Ti nevim, jestli to bereš za ten nejlepší konec...

EDIT: Je samozřejmě fakt, že žít ve světě, kde bychom si museli masitou večeři taky sami zabít, asi bychom to viděli poněkud jinak...
Nicméně považuju podobný projevy naprosto bezdůvodný krutosti za znepokojivou věc, nemůžu si pomoct.

Hamster - krutost na zvířatech je jedním ze tří znaků potencionálně psychopatického jedince... Ale to jsme zde už řešili a nepatří to sem tak docela... Máš pravdu, že i mnoho dalších zvířat zbytečně umírá, ale v tomto případě ta kočka byla soustavně, delší dobu a organizovanou formou mučena, navíc určitá forma týrání byla uplatněna i proti tomu psovi, bylo to spácháno veřejně a následně hromadně přístupným způsobem propagováno... Nicméně máš pravdu, pokud i někdo jiný spáchá něco takového, tak zaslouží stejně přísně potrestat, bez ohledu na to, jak moc pozornosti tomu věnují média.

Každopádně ten čin je krutý, hanebný a TRESTNÝ, jeho propagace (zveřejnění videa) je nadto podstatnou přitěžující okolností. Já bych všem dotyčným napařil nejméně 25 měsíců a těm hlavním strůjcům 36 nepodmíněně. Se všemi důsledky zápisu takovéhoto trestu v rejstříku...

Ona socanská poslankyně by spíš měla přijít s návrhem zákona, který by odebral doživotně řp takovýmto vyvrhelům...

Hamster: No, nemyslím, že by se jednalo o nějak nafouknutou událost. Jistě máš pravdu v tom, že je podobné věci se dějí a nejsou natočené. Ale v tomhle je právě ta výjimečnost, neboť videozáznam dává policii důkazní materiál a zvyšuje pravděpodobnost, že se pachatele podaří před soudem usvědčit. Případ bez důkazu je mnohem méně průkazný.
Myslím, že "exemplární kauza" a ten humbuk okolo smysl má. Uvažuji takto: když někdo natočí podobné video a ještě se s ním chlubí, existuje patrně skupina lidí, která považuje opití kočky a její následné předhození psovi za věc normální. Ba co více, asi je to bžunda, o kterou je třeba se podělit s ostatními. V tom případě považuju za naprosto přirozené jim skrze média a internet vzkázat, že takové jednání není ani zábavné, ani normální, ani přijatelné. A že bude mít své důsledky. Na někoho může stačit morální apel, na dalšího pak ten rok basy natvrdo. Proto jsem toho názoru, že rozsah reakce je docela na místě.

Cesare píše:Kebule myslím narážel na tu tvou zmínku o tom, že zabití zvířete je v naší společnosti normální, běžná věc.

Musim se přiznat že jsem přemýšlel jestli tuhle větu, právě z toho důvodu, že mě v ní někdo ignorujíc zbytek postu začne máchat, nesmazat, ale nakonec jsem jí dal pouze do závorky a na její konec přidal vedlejší větu, že o to teď tolik nejde. Slibuju že příště si dám větší pozor. To imo odpovídá i na zbytek tvýho prvního odstavce, protože nějaký jatka jsou mi teď celkem ukradený.

Cesare píše:Máš snad dojem, že štěně umlácený tyčí by se řešit nemělo?

To už fakt nestačí, když výslovně napíšu, že:

Hamster píše:Než mi někdo začne něco jako obvykle vkládat do úst - já neříkám, že by se takové chování mělo tolerovat

?

Cesare píše:Je to snad o něco míň odporný jen proto, že se to děje často?

To samozřejmě ne, ale nesnáším takovéhle explozivní případy, kdy se najednou na základě jednoho medializovaného případu rozdmýchá všeobecná touha nějakýma zákazama, nebo postihama vyřešit něco co je buď dlouhodobější věc a není na tom nic nového, nebo je to prostě ojedinělý případ, který je vykládán jako nový trend. (Aby to po nějakém čase zas upadlo v zapomnění)

viz. Kamery v polských školách kvůli jednomu skoroznásilnění, což se tu jednu dobu taky řešilo. Není to analogický případ, ale ten přístup bych dal do jednoho šuplíku.

Vallun: (o druhém a třetím se mi nechce spekulovat, ale) S prvním odstavcem v základě souhlasím. Mě však jde především o to, že i přestože se mi takové násilí hnusí, tak ten přípak prostě nepovažuji za hodný medializace, kterou si vykládám jen jako hru na emoce a sázku na jistotu, což je vidět i v tomto threadu (Komu nepřijde hrozné násilné zabití kočičky, nebo štěňátka, že?). Přitom je ale ve světě mnoho významnějších událostí, které se do silných médií ať už z komerčních, nebo politických důvodů ani nemusí dostat (nebo je jim věnována jen okrajová pozornost).

Geralt: Jediné, co to takovým lidem může vzkázat, je ať si dají bacha a nenatáčí se při tom. Pokud budou chtít, tak dělat to budou dál, proč by ne.
Pozitivum tady tedy příliš nevidím, takže tu není nic, co by vyvážilo negativum - otravná "celorepubliková hysterie" kolem jedné mrtvé toulavé kočky. Nerad zním cynicky, ale zas taková celebrita to nebyla.

Prosím, poslední odstavec nebrat příliš vážně. Nechci někomu muset vysvětlovat, že rozdílu mezi smrtí a zabitím opravdu rozumím.

Hamster - chápu Tvůj pohled na mediální rozměr případu, ale nemohu s ním sohulasit beze zbytku. Vzhledem k tomu, že už nafoukntu byl, je potřeba jej nafouknutě vyřešit, protože jedině tak může přinést i něco dobrého - a sice trochu sověty v oblasti týrání zvířat a důkaz toho, že to společnost myslí vážně, když říká, že tohle fakt ne. Tím samozřejmě nevolám po exemplárních trestech, ale tohle je samo o sobě dost extrémním případem týrání, neb se jednalo o čin soustavný, podílela se na něm velká skupina osob, došlo k týrání dvou zvířat, byl propagován na internetu atd.

No dobře.

Hamstere. Nejsem právník ale myslím si že společnost je povinna řešit dokonané i připravované trestné činy. Pokud ho někdo spáchá a ještě se tím pochlubí bude řešen, pravděpodobně potrestán a tím že se pochlubí na internetu tak medializaci zařídil sám. Ostatní je už jen možná hysterická reakce.

Kamery na Polských školach zatím nejsou, veřejnost to nepřipustila. A nezapomeň že to skoroznásilnění a ponížení sním spojené to děvče natolik psychicky poničilo, že spáchalo sebevraždu. Tím se polské hysterické reakci až tak moc nedivím ale věřil jsem, že nakonec rozum zapracuje a stalo se. Možná už ten pocit - když budeme dělat hajzloviny, dají nám sem kamery - pomohl a chování žáků a studentů korigoval.

Pokud se podaří tento případ dotáhnout do konce včetně sankcí, je možné že se stanou dvě věci:

Primo: každý kdo chce budě dělat podobné věci ale chytřě se tím nebude chlubit - to je jak správně říkáš Hamstere nic neřešící výsledek. Akorát se ukončí jedna medializovaná kauza.

Secundo: možná že jiná skupina to neudělá jen proto, že si vní někdo na tuhle záležitost vzpomene a řekne kašleme na to, jsme lidi. A to už je významná preventivní role. Mě nejde o trestání pro trestání. Vidím v tom preventivní a společensky
potřebný ochranný prvek.

A jinak k té medializaci. O čem to mluvíš? Mimo internet se to nikde neobjevilo. Ani jedna zpravodajská relace o tom nemluvila, žádné rádio také ne a pokud se něco objevilo v bulváru tak jen výcuc z internetu.A z internetu to už z čelní stránky zmizelo. Zítra si na to už nikdo nevzpomene. A pokud to byli děti papalášků a papalášů tak to nakonec usne úplně. Jak říkáš - kdo by se tady zajímal o nějakou toulavou kočku.

Tak mám nějaký takový zvláštní pocit, že psi se normálně při lovech využívají. Myslivec postřelí lišku a pes jí pak dodělá. Moc se to od tohohle neliší...
A nadto se tak též často děje jen pro zábavu. Jenže nad tím se holt přivírají oči, jelikož jde o "vznešenou" panskou zábavu. byť její kořeny jsou se vší pravděpodobností stejné jako u výše zmíněného případu.

Možná se to tak děje, ale nemělo by...A pokud ano, tak to bude minimum případů - dobrý lovecký pes není levný a myslivci ani "lovci" by jej neriskovali tam, kde mohou dostřelit...

A srovnávat lov s bestiálním masakrem je snad pod Tvou úroveň, Jabe.

Jab - dovoluji si s tebou nesouhlasit. Porovnávat sadistickou zábavu skupinky opilých teenagerů s myslivostí mi připadá nekorektní. Pokud tebou zmiňovaná liška uteče po postřelení, je loveckým psem dohledána. A zablokována. Pokud ji napadne je špatně vycvičen.

Jde o to že liška se nedá zadarmo a žádný myslivec nebude riskovat utracení svého drahého psa pro možnost získání vztekliny.

Navíc jde ještě o jednu věc. Lov je státem regulovaná, povolená a korigovaná aktivita. To co provedli Ti lidé mi tak nepřipadá.

Všechny argumenty co zde padají mají svoji váhu. Jde jen o úhel pohledu. Ale to bychom se dostali opět tam kde již vícekrát. Zákony a jejich dodržování, omezovaní svobody - já nevím kam ještě.

Hamster: Dobře, příště i já zvolím lepší formulaci. Něco ve stylu "jestli jsem tě správně pochopil" a na případ na Slovensku jsem ukázal proto protože byl ne totožný, ale velice podobný.

Takže se opravdu možná díváme na zrod nového a IMHO velice negativního trendu...