Sigil: Diskusní fórum

Hamster - škola má společného s politikou hodně - politika - realizace státní školské politiky jí podstatně ovlivňuje - to že by výuka měla být apolitická je jiná...
Ty máš společného s liberalismem minimálně tolik, co tvoří postoje z nichž vychází Tvá výše vedená argumentace. Alespoň tak to já vnímám z místních (v totmo threadu) příspěvků.

Respekt k vyšším ročníkům byl jen příklad, byl příkladem proto, že je více patrný, než respekt ke spolužákům. Uznávám,že to nebyl ideálně zvolený příklad, protože svádí k tomu, cos naznačil výše.

Co je respekt je značně těžké definovat, a to zvláště pro mne, protože já se musím k respektu častokrát vnitřně přesvědčovat:) Možná yb se dalo říct, že součástí respektu je to, brát ohled na druhého jako na mne rovnou lidskou bytost. S autoritou to nemá nic společného.

To, že se konkrétní teoretické aspekty politických ideologií kříží je nám snad oběma jasné a to, že je mi např. Ajantisem prosazovaný liberalismus bližší, než tvůj autoritarianismus ze mě nedělá liberála.

Pokud mám přijmout tenhle výklad respektu, tak nerozumím tvému problému s fotbalovými rváči? Copak je braní druhého za rovnocenného v konfliktu s nutkáním rozbít mu tlamu? Většinou je to baví kvůli rvačce samotné a bít někoho a priori podřadného není výzva.

-Tahle moje námitka je ale platná, pouze pokud to beru v tom čistém významu - tedy že tím kritizuješ rasismus, náboženské předsudky a pod. (Bereš za tobě rovnocenné muslimy?)

Pokud jsi to ale myslel i ve významu společenském, tak mi respekt ve škole připadá jako minimální problém. Spousta lidí by souhlasila, že je jejich zaměstnavatelé jako rovnocenné lidi neberou a tehdy už jde o vážnější problém, než je nějaký výsměch od smrkáče ve škole.

Drake: Nezažil jsem, nemohu soudit (Nebo možná zažil, ale bral to jinak - otázka měřítek, to by chtělo něco konkrétnějšího)

Hamster píše:Drake: Nezažil jsem, nemohu soudit (Nebo možná zažil, ale bral to jinak - otázka měřítek, to by chtělo něco konkrétnějšího)

drake127 se píše s malým d. Ale možná ano, záleží na měřítku. Já se k lidem chovám "opatrně", dokud je aspoň trochu neznám a opačně vyžaduju víceméně totéž. Přátelským poplácáváním po rameni se mi jako cizí člověk určitě nezavděčíš. Ale pokud mi nějaký malý skrček nadává do idiotů jen proto, že má svobodu slova, to mi nepřijde ani objektivně jako korektní chování svobodné společnosti.

Hmmm... studenti maju respektovat ucitelov, ale aj ucitelia maju respektovat ziakov... Nastastie mam na gympli na ucitelov stastie...
Btw- ako poznamenal niekde Hamster- netoleranciou (o respekte ani nehovorim) sa prejavuju hlavne skupiny, ktore maju za idealy prave disciplinu a autokraciu...

Hamster, na Tvou politickou orientaic mohou soudit jen z pár příspěvků zde, a ty mi osobně přijdou liberalistické:) Pokud ti to vadí, tak se omlouvám.

Eh, nerozumím Tvým dalším úvahám. Připadá mi, žes mou definici - či spíše snahu načrtnout některé z mnoha obrysů respektu, pojal příliš doslovně. Osobně si nedovedu představit, že bezhlavě buším do něčeho, co považuji za sobě podobnou bytost. Ale to je už extrém. Pokud budeš chovat dostatek respektu vůbec, nemělo by to dojít za normálních okolností do stavu bitky.

Samozřejmě, že beru za sobě rovnocenné muslimy, i jakékoliv jiné náboženství.

Ad pracovní poměr - ale to má přímou souvislost. Tady jde opravdu o respekt. Ovšem, na základě svých pracovních zkšueností vím, že ve většině případů těchto osob bude větší část vinny na jejich straně, zjednodušeně řečeno: "on chce, abych se tu 8 hodin dřel u soustruhu, zatímco on si 13 hodin kreslí nějaké rozvahy".

Elessar, ona totiž tolerance a disciplína nejdou moc dohromady

drake127- preto by sa respekt (ako ista forma tolerancie) disciplinou rozhodne vynucovat nemal ;)

Elessar píše:drake127- preto by sa respekt (ako ista forma tolerancie) disciplinou rozhodne vynucovat nemal ;)

Neměl, člověk by k tomu měl být nějak nenásilně veden. Jak, to ti nepovím, já rodičem nejsem.

Drake: Tak v tomhle se v podstatě shodnem. Žádnej fracek mi tedy nikdy přímo ve škole nenadával, ale kdyby k tomu došlo a bylo by to nezvladatelné, tak to asi vyhodnotím jako šikanu a pozvu si na něj kamaráda - botu. Svoboda slova neznamená ztrátu zodpovědnosti za ně.

Vallun: Já je ale jinak než doslovně přijmout nemůžu... Měl bych si tvé názory domýšlet?

Osobně si nedovedu představit, že bezhlavě buším do něčeho, co považuji za sobě podobnou bytost.

Tak jak to je? Osobně tedy podobnost a rovnocennost považuju za 2 naprosto rozdílné věci.
Pokud jsi to ale jen zaměnil a je to myšleno ve významu rovnocennosti, tak nechápu, proč tak vyzýváš k agresivitě vůči muslimským zemím. Za rovnocenné je považuješ a "bušení" do někoho rovnocenného si ani nedovedeš představit... Navíc ti smrt muslimských civilistů přijde mnohem snáze přijatelná, než tvoje vlastní. Tak jak je to tedy s tím respektem? Myslíš to tak, jak to říkáš? (nesnažím se z tebe vytáhnout politické argumenty, které už padly jinde ale řeším to z morálního a etického hlediska)

Ad pracovní poměr - To co píšeš je klišé. Osobně jsem zažil práci ve fabrice, kde byly náhlé povinné jedenáctihodinovky běžné a práce našeho přímého nadřízeného byla chodit po hale a nadávat lidem. Práce jeho přímého nadřízeného byla chodit po celé fabrice a taky nadávat lidem (Kéž by alespoň těm sekčním vedoucím) a jeho nadřízení seděli v kanceláři s kafíčkem a brali mnohonásobné platy. - Nikdo mi nenamluví, že papírování je jednodušší než dřina u pásu.

No to je něco. A jsme jako pokaždé u tom jak si kdo vykládá termín svoboda jednotlivce. Protože většina účastníků tohoto fóra je přesvědčena, že svoboda je život podle vastních pravidel bez omezení, a to že svoboda je dělání si se svým osudem co chci -je Vallun, který se na svobodu dívá jako na schopnost respektovat a mít v úctě pravidla-etická, sociální, právní a podobně v nevýhodě.
Protože on píše o respektu a dnešní doba je stavěna tak, že není důvod respektovat pokud se k tomu svobodně nerozhodnu nic. Potom logicky se do Valluna střílí ze všech stran. A on má možná pravdu. Náš stařeček se dožil 96 let a narodil se v roce 1876. Až do své smrti své manželce, naší stařence důsledně vykal-to je úžasná úcta a respekt k životnímu druhovi. A tak jak se dokázal chovat k ní se choval i k okolnímu světu. Ctil pravidla i když se mu nelíbila. A to zažil 4 různá společenská zřízení.

Tím, že naše doba a my s ní vyznáváme pouze a jen vlastní prospěch, výkonnost a výsledky, nemáme v mysli prostor pro respekt. K nikomu a k ničemu. Takže i když s Valllunem zdaleka ne ve všem souhlasím, myslím si z pohledu mých životních zkušeností, které vám ale nevnucuji - namlaťte si hubu každý sám podle svého gusta - že má rámcově pravdu. Je potřeba vrátit respekt vůči lidem, společnosti, pravidlům, která se formovala dlouhá staletí a za cenu nemalých obětí.

Ale Vallune, nejde to represí a účelové zákony tak jako ten polský co se rýsuje represí jsou. Proto si tu střelbu trochu zasloužíš. Navíc jako zkušený člověk a právník víš, že podle chování tvrdého jádra fanoušků fotbalových klubů nelze provádět zevšeobecňování se stavem společnosti.

Neferit Sr. píše:No to je něco. A jsme jako pokaždé u tom jak si kdo vykládá termín svoboda jednotlivce. Protože většina účastníků tohoto fóra je přesvědčena, že svoboda je život podle vastních pravidel bez omezení, a to že svoboda je dělání si se svým osudem co chci -je Vallun, který se na svobodu dívá jako na schopnost respektovat a mít v úctě pravidla-etická, sociální, právní a podobně v nevýhodě.

Tak tohle zjednodušení mi připadá jako slušná podpásovka. Můžu mluvit jen za sebe, ale pokud bych měl brát tohle škatulkování, tak bych se osobně řadil do stejného šuplete, jako jsi dal Valluna. V čem je tedy mezi námi rozdíl, když oba ctíme etická, sociální atp. pravidla? Že pravidla, které ctím já jsou s těmi jeho rozdílná. Nikdy bych nevypustil z žádného tělesného otvoru, že svoboda znamená dělání si co chci, protože to by bylo životaschopné možná pro člověka na měsíci a i ten je nejspíš moc blízko.

"Do you own thing"- rob si co chces, pokial tym neposkodzujes nikoho druheho. To je moje zjednodusene vnimanie slobody. Nemam problem s etickymi, socialnymi etc. pravidlami ani nemam problem respektovat ludi. Naopak. Ale nebudem ich respektovat len preto, ze su starsi. Kupr. rad uvolnim miesto dochodcovi v trolejbuse, ale pokial na mna zacne v poloprazdnom ista babka kricat, preco nevstavam a neuvolnujem jej miesto (a to som sedel uplne od veci, takze argument, ze chcela sediet blizko pri dverach, pada)- thanks, no respect.

Elessar píše: Kupr. rad uvolnim miesto dochodcovi v trolejbuse...

Povedal by som to tak, že ich rešpektuješ pokiaľ v nich vidíš praktický účinok...

Ono definovat konec mojí svobody není někdy tak lehké. Řekněme, že uděláš něco, co budu považovat jako zásah do své svobody, přitom ty to tak ale vůbec nechápeš.
Dám příklad: Mě nepřijde vhodné, aby mě neznámí lidé otravovali na ICQ s jejich problémy*. Když jim to naznačím, jsou uražní a ještě mi vpálí, že jsem namyšlený hovado. Prostě je ani nenapadne, že by mi tohle mohlo vadit. A mantinely, co je ještě přípustné stanovuje společnost, ty si nemůžeš vymyslet vlastní (mě to nevadí, proč by tobě mělo). A stejné je to opačně - pokud ostatním něco nevadí a tobě ano, nemůžeš implicitně předpokládat, že tak budou nečinit.

Příklad se sprostým a namyšleným důchodcem v MHD je už dosti profláklý, ale funkční. Pokud o místo člověk nepožádá slušně (když si ho třeba nevšimnu), nemá nárok.

*) netýká se problémů s BG, PST, moddingem etc.

Elessar píše:rob si co chces, pokial tym neposkodzujes nikoho druheho.

Ale vždyť i tohle je morální kodex. Já se spíš bránil tomu "tyranizujícímu anarchismu" (Nejspíš myšleno "egoismus"), kterým tu Vallun hrozil.