Sigil: Diskusní fórum

Vlasák píše:Taky za tři, to je bez debat

I když jistá preference fantasy tam je... jak jsem psal na bgcz, fantasy má jistou větší romantiku

Romantika se u fantasy (rozuměj - Sword and Magic) často projevuje nesmrtelností hrdinů a recyklací příběhů. Vždycky tu máš HZ (hlavního záporňáka) a jedinečného hrdinu, který jediný ho může zlikvidovat. Zív, jak "dramatické".

Melkhior: fajn, vypichuješ z fantasy zrovna to plitké, jakoby ani neexistovala ta odvrácená strana mince Že možná drtivá většina fantasy literatury taková je, to už nehrotím - fantasy coby žánr obecně má potenciál větší.

Já osobně jsem viděl tolik dobrých a špatných sci-fi a fantasy,že taky dávám třetí možnost....

Vlasák píše:Melkhior: fajn, vypichuješ z fantasy zrovna to plitké, jakoby ani neexistovala ta odvrácená strana mince Že možná drtivá většina fantasy literatury taková je, to už nehrotím - fantasy coby žánr obecně má potenciál větší.

Víš, ono to u mě bude asi tím, že když se řekne fantasy tak si představím LotR (hrůza film, kniha ještě horší), Howardova Conana (to už jde) + spostu jejich epigonů. U SF si představím Asimova, geniální Hyperion od Simmonse, Stahovače, a samé další skvělé knihy. Do fantasy pochopitelně patří i skvělí autoři jako Miéville, Gaiman a další. Ti ovšem nejsou přes davy fanoušku LotRa a Pottera moc vidět.

Melkhior - beru že se ne každému může líbit film, a dokonce ani kniha nemusí každému vyhovovat, ale říct o knize, která je nesporným základním stavebním kamenem žánru, že je ještě větší hrůza než film, to už je trochu drsné ne? (nabízí se tedy otázka jako u sinuheta ). Která z FR IE her (PST je přeci jen jiná liga ), které jsi hrál (předpokládám, že jsi nějakou hrál) měla lepší příběh než LOTR?

MCZ: Lepší příběh? Torment. I když, ten vlastně není FR, že.

MCZ píše:Melkhior - beru že se ne každému může líbit film, a dokonce ani kniha nemusí každému vyhovovat, ale říct o knize, která je nesporným základním stavebním kamenem žánru, že je ještě větší hrůza než film, to už je trochu drsné ne? (nabízí se tedy otázka jako u sinuheta ). Která z FR IE her (PST je přeci jen jiná liga ), které jsi hrál (předpokládám, že jsi nějakou hrál) měla lepší příběh než LOTR?

Forgotten realms Infinity Engine - rozumím li správně. Žádná, ale u her přeci jen o kvalitní příběh až tak nejde (prostě je druhořadý). Hrál jsem BG1 a BG2 - u BG1 je spíš otázkou jestli nějáký příběh má a u BG2 je ten příběh dost tuctový. Ale jak říkám, u PC hry mi stačí že má příběh zlehka podprůměrný.

LotR - Základní kámen žáru: To právě tolkienovi zazlívám. Všichni jsou na větvi z Pána prstenů a vědí jak má "správná fantasy" vypadat - magické meče, firebally atd. A proto máme všude důkladně naklonované elfy (ano vyjímky existují, to uznávám - např Warhammerovští Druchii).Osobně mi LotR přišel asi stejně záživný jako dvouhodinové video o tapetování (mluvím o knize). Tak a teď si mě tolkienisti můžou upálit jako kacíře

No v tom klasickém fantasy ranku jsou knihy které z Tolkiena vycházejí, nebo přímo kopírují. Takže souhlas v této skupině je nesporně nejlepší.

Melkhior píše:Forgotten realms Infinity Engine - rozumím li správně. Žádná, ale u her přeci jen o kvalitní příběh až tak nejde (prostě je druhořadý).

Heh, koukám, že stará známá pravda "každej pes, jiná ves" je skutečně pravdou

Vlasák píše:

Melkhior píše:Forgotten realms Infinity Engine - rozumím li správně. Žádná, ale u her přeci jen o kvalitní příběh až tak nejde (prostě je druhořadý).

Heh, koukám, že stará známá pravda "každej pes, jiná ves" je skutečně pravdou

Holt u her mi na příběhu nezáleží tolik jako u knih (pozornost je soustřeďena na hraní a příběh je jen taková záminka aby bylo proč hrát).

Vampiria: říkal jsem FR - teda právě žádný Planescape (a ani tak bych se příběhy PST a LOTRa neodvažoval srovnávat) .

Melkhior píše:LotR - Základní kámen žáru: To právě tolkienovi zazlívám.

Přečti si to po sobě ještě jednou a pak zas a zas a zas než ti nedojde jakou blbost jsi to vlastně napsal .
Jak mu to můžeš zazlívat? On snad nalepil tu nálepku "základní kámen žánru" na své knihy a tím je oním kamenem učnil?
Ne. Jen to napsal. Uznávám, že nevycházel pouze ze své fantazie, ale byl to snad on, kdo vsadil lidi, elfy, trpaslíky, skřety a další ingredience do jednoho světa, napsal velice kvalitní a poutavý příběh a lidem se to zalíbilo a líbí se jim dodnes i po několika desítkách let, o nějakou módní vlnu rozhodně nejde. Pokud ti vadí, že jsou všude elfové, draci a spol., stěžuj si spíše na ostatní autory, že se pak fantasy začalo pořád opakovat. Jim se to prostředí prostě líbilo, tak do toho zasadili další více/méně kvalitní díla, což už asi Tolkien příliš ovlivnit nemohl.

MCZ píše:Vampiria: říkal jsem FR - teda právě žádný Planescape (a ani tak bych se příběhy PST a LOTRa neodvažoval srovnávat) .

Melkhior píše:LotR - Základní kámen žáru: To právě tolkienovi zazlívám.

Přečti si to po sobě ještě jednou a pak zas a zas a zas než ti nedojde jakou blbost jsi to vlastně napsal .
Jak mu to můžeš zazlívat? On snad nalepil tu nálepku "základní kámen žánru" na své knihy a tím je oním kamenem učnil?
.

V tom máš pravdu špatně jsem to formuloval . Těžko to můžu zazlívat přímo Tolkienovi, ten za to pochopitelně nemůže. To co mi vadí je ten neskutečnej hype - pro mnoho lidí je tolkien brilantní spisovatel a LotR dokonalá kniha a když pak všude čtu/slyším jak má "logický a propracovaný příběh", jak je to "nejlepší fantasy všech dob", jak propracované jsou charaktery postav atd (přičemž ani s jedním nesouhlasím). , tak mě to dost štve Máš pravdu v tom, že bych to měl zazlívat těm kteří se rozhodli že tak jak psal Tolkien je to správně a tedy proč vymýšlet něco nového, že. Měl jsem se vyjádřit přesněji v tom souhlasím. Ovšem to je pouze slovíčkaření. Hlavní je totiž ten efekt který LotR (nepřímo) měl - a tím je to, že v žánru fantasy je po hříchu málo fantazie...

Melkhior píše:Máš pravdu v tom, že bych to měl zazlívat těm kteří se rozhodli že tak jak psal Tolkien je to správně. Měl jsem se vyjádřit přesněji v tom souhlasím. Ovšem to je pouze slovíčkaření. Hlavní je totiž ten efekt který LotR měl - a tí mje to, že v žánru fantasy je po hříchu málo fantazie...

A jak je to správně?

A pokud je v žánru fantasy málo fantazie, tak je to prostě "lidská" chyba.
Něco napiš .

BTW - proč je podle tebe Tolkien tak špatný?
Není to jen hype (to by byl snad největší hype v dějinách literatury), že jej tolik lidí (dle mého názoru oprávněně) považuje za tak výborného spisovatele. On prostě takový je (resp. byl).

MCZ píše:

Melkhior píše:Máš pravdu v tom, že bych to měl zazlívat těm kteří se rozhodli že tak jak psal Tolkien je to správně. Měl jsem se vyjádřit přesněji v tom souhlasím. Ovšem to je pouze slovíčkaření. Hlavní je totiž ten efekt který LotR měl - a tí mje to, že v žánru fantasy je po hříchu málo fantazie...

A jak je to správně?

A pokud je v žánru fantasy málo fantazie, tak je to prostě "lidská" chyba.
Něco napiš .

Tak tedy píšu:
Kdybych věděl jak je to 100% správně tak tu nesedím u kompu, ale píšu x-tý díl nejoblíbenější knihy po Bibli . Vadí mi to že pro spoustu spisovatelů/čtenářů je Středozemě dokonalý svět, elfové, hobiti a trpaslíci úžasné rasy a proto se nesnaží vymyslet nic nového - lidi to čtou, tak co bych něco vymýšlel. Prostě nakreslím mapu, na ní říši dobra a říši zla....proč vymýšlet něco nového když elfové a spol. mají úspěch. A ano je to lidská chyba, jako ostatně téměř (zcela ) všechno.


Jen hype to není, v tom souhlasím. Proč je LotR tak oblíbený - no, můžu jen spekulovat. Mnoha lidem se asi líbí propracovanost prostředi (podle mě až moc - příliš zbytečných detailů jako jazyky, jména x králů Gondoru/Rohanu, popíše pomalu každý šutr na cestě...). Pro spoustu lidí je asi tento poněkud superheroický příběh něčím zajímavý. Pro mě ne. Spousta pasáží (obvzlášť začátek a konec) je příliš roztahaná.
Výborný spisovatel - to je věc názoru. Podle mě byl sotva průměrný spisovatel, ale skvělý lingvista a zcela jistě měl značnou dávku fantazie. Což ovšem nestačí k napsání poutavé knihy - Já se u čtení LotRa docela nudil a podruhé ho přečíst jsem vážně nedokázal. "Čtivost"je asi nejdůležitější vlastnost knihy pokud tě nebaví ji číst (mluvím o beletrii, jasno?) pak jsou ostatní kvality knihy málo platné.

Víš problém je v tom, že pro každého je to "správně" jinak (lidi jsou přeci různí, a malý citát: "Yes, we're all individuals!" - dav ) a neříkám, že právě Tolkien-fantasy považuji za tu jedinou správnou možnost, ale rozhodně neříkám, že to správná možnost není. Může jich totiž být více a o to je větší šance, že si každý najde to své .

melkhior: nemůžeš lidem cpát to, co nechtějí - neuspěješ. lidi chtějí x-tou variaci na vyluhovaný tolkiení čajíček, není to tak, že by to do nich spisovatelé hustili pod tlakem. pokud klesne poptávka, klesne i nabídka a začnou se hledat boční cestičky pro alternativní fantasy. masa bude vždycky masa a její vkus bude fádní... jistě, srát tě to může, jenže nedocílíš ničeho jiného, než vlastního znechucení :)