Sigil: Diskusní fórum

Upřímně řečeno... došla mi slova. Pokud zítra Parkanová zároveň nepodává demisi a nenastupuje k léčbě v PLP Bohnice, protože tím by se to možná vysvětlovalo, tak opravdu nechápu.

V této souvislosti mne napadá - skutečně se vám zdá případné, aby lidé podobného "ražení" rozhodovali o závažných otázkách naší země?

Tak to opravdu dobrý den, radare, já ti tleskám...

Osobně tak negativní pohled nemám, protože mě nenapadá co by se dalo takovouhle volovinou zkazit a alespoň je čemu se zasmát. Především zmínky o tom že nemá jít o agitkou jsou fascinující. Jestli tohle není agitka, tak co?

Alnag: Říká se, že lid má takové zastoupení, jaké si zasluhuje. Upřímně, když slyším názory mnoha potenciálních voličů-rozhodovatelů, tak kam se hrabe pěvecké vystoupení paní ministryně. Problém vidím spíše v tom, že kromě ono songu zatím vláda nenabídla nerozhodnutým žádný další důvod proč říci radaru Ano.

Domnívám se, že určité otázky - bezpečnostně strategického formátu především, jsou plně v kompetenci volených zástupců občanů. Tedy ne že bych si činil přehnané iluze o jejich odborné kvalifikaci, či rozhodování se dle nejlepšího svědomí a vědomí v době parlamentní "stovkové války". Přesto nepřestávám, snad naivně, věřit v něco, co se nazývá politická zodpovědnost. Žel v naší mladé republice se toto zatím příliš nenosí, a tak není divu, že se mnozí politici hbitě ohánějí vějičkou populárního referenda, jen aby se sami vyvlékli z odpovědnosti.

Geralt píše:Říká se, že lid má takové zastoupení, jaké si zasluhuje.

To jsme asi museli hodně zlobit...

Geralt píše:Problém vidím spíše v tom, že kromě ono songu zatím vláda nenabídla nerozhodnutým žádný další důvod proč říci radaru Ano.

Nevím. Mně tento příklad anální speleologie ještě víc posouvá do roviny rozhodného Ne.

Geralt píše:Domnívám se, že určité otázky - bezpečnostně strategického formátu především, jsou plně v kompetenci volených zástupců občanů.

Mám dojem, že to už jsme tady kdysi probírali.

Geralt píše:Přesto nepřestávám, snad naivně, věřit v něco, co se nazývá politická zodpovědnost.

To je pěkné, ale já postupně přestávám věřit v jejich intelektové schopnosti... a to je snad ještě horší.

Alnag - pokud Tě bláhové chování stoupenců radaru tlačí k tomu, abys byl proti němu, tak sorry, ale to prostě nemohu považovat za odpovědný a rozumný postoj k celé velmi významné záležitosti.

S tím, že otázky národní bezpečřnosti jsou ex constitutione mimo možnosti pořádání referenda sice můžeš nesouhlasit, ale to je všechno, co s tím můžeš dělat, naštěstí...

Zodpověnost ovšem nechybí jen politické reprezentaci, ale velké většině lidí u nás:( Po listopadu 1989 se začalo mluvit o právech a svobodách, ale že každá svoboda má svou dopvoědnsot a každé právo svou povinnost se nějak opomělo dodat - a když na to někteří upozornili, tak byli za blázny...

***
By mne jen zajímalo, jestli je Parkanová přesvědčená, že Bush umí česky...

Vallun píše:Nejnovější hitovka o radaru:)

To by jeden blul...

Ale ta Alnagova "anální speleologie" mě nadchla

Vallun: Bush má problémy s angličtinou natož tak s češtinou

Vallun píše:Alnag - pokud Tě bláhové chování stoupenců radaru tlačí k tomu, abys byl proti němu, tak sorry, ale to prostě nemohu považovat za odpovědný a rozumný postoj k celé velmi významné záležitosti.

Možná sis toho s těmi růžovými brýlemi nevšiml, ale to není bláhové chování stoupenců radaru. To je bláhové chování lidí, kteří o tom mají informovat a rozhodovat. Shledávám v tom jistý nejen sémantický rozdíl, který na věc vrhá velmi temný stín pochybnosti. Ale co taky čekat od člověka, který v prostřed politické diskuse zapomene argumenty pro, že? A co čekat do vlády, od které se po půl roce masáže dozvíme, že nemá žádné relevantní informace.

Tohle je Kocourkov nejvyšší úrovně v kterém účinkuje banda kašpárků. A někteří z nich jsou zralí na trestní oznámení pro šíření poplašné zprávy (Vondra a jeho povinná vojenská služba například).

Ne nadarmo o nás Němci říkali, že slovo Slawen (Slovani) nemá daleko ke slovu Sklaven (otroci). Bohužel musím konstatovat, že se naprosto nic nezměnilo. Patolízalská povaha stále zůstatává, ta píseň je toho dokonalým důkazem. Nad námi vlající vlajka z hvězdami a pruhy? Takhle se značí dobyté území? Zvedneme pohledy nahoru ke svému novému pánovi? A-ha.

To, že se Američané bojí sjednocené Evropy a snaží se ji rozdrobit a rozbít co to dá, je známá věc. Jejich taktika je naprosto geniální, díky tomu, že tady u nás mají tak dobře vyvinutou pátou kolonu. Gratuluji.

A ještě něco pro zamyšlení:

Vlastizrada je v trestním zákoně §91 definována takto:

Občan České republiky, který ve spojení s cizí mocí nebo s cizím činitelem spáchá trestný čin rozvracení republiky (§ 92), teroru (§ 93), teroristického útoku (§ 95), záškodnictví (§ 96) nebo sabotáže (§ 97), bude potrestán odnětím svobody na dvanáct až patnáct let nebo výjimečným trestem.

Trestný čin rozvracení republiky §92:

Kdo v úmyslu rozvrátit ústavní zřízení, územní celistvost nebo obranyschopnost republiky anebo zničit její samostatnost se účastní násilných akcí proti republice nebo jejím orgánům, bude potrestán odnětím svobody na osm až dvanáct let.

Alnag - sorry, ale na rozdíl od jiných (včetně Tebe) netrpím předsudky a jiným zabarvením skel. To, co tady píšeš o trestních oznámeních je naprosto směšné. Samozřejěm to od Vondry byla politická taktika, tkerá není reálná, nicméně se v žádném případě a zjevně nemlže jednat o šíření poplašné zprávy. Zvláště ne, kdyby někdo nebyl líný a přečetl si celé prohlášení, aby pochopil kontext.

Těžko hledám vhodné označení pro to, cos napsal dále. Je to jistě Tvůj názor, který bych se měl snažit respektovat, nicméně jej považuji za urážlivý výplod pramenicí z komplexů a vlastní malosti. američany rozhodně nemám v lásce, nicméně měl-li ybch volit,t ak pořád mi jsou bližší, než nacisté, jejichž hesla tady provoláváš Ty...

Ustanovení trestního zákoníku samozřejmě poměrně slušně znám, takže opravdu nevím, čeho tím chceš dosáhnout? Potřebuješ je snad nějak vysvětlit?

Alnag píše:Ne nadarmo o nás Němci říkali, že slovo Slawen (Slovani) nemá daleko ke slovu Sklaven (otroci).

No, ono z toho taky to slovo Sklaven pochází (do ostatních jazyků pak přešlo třebas jako slave - holt pro Byzanc byli Slované zprvu obchodním artiklem). Alespoň co jsem se učil. Mimochodem pro nás ale pochází Slovan od Sláva.

Alnag píše:Bohužel musím konstatovat, že se naprosto nic nezměnilo. Patolízalská povaha stále zůstatává, ta píseň je toho dokonalým důkazem. Nad námi vlající vlajka z hvězdami a pruhy? Takhle se značí dobyté území? Zvedneme pohledy nahoru ke svému novému pánovi? A-ha.

Tenhle Tvůj odstaveček je plný myšlenkových přemetů a naprosto nelogických závěrů. Btw se ani nehodí do jakékoliv konstruktivní diskuze. Je to jako bys seřadil několik náhodných vět.

Alnag píše:To, že se Američané bojí sjednocené Evropy a snaží se ji rozdrobit a rozbít co to dá, je známá věc. Jejich taktika je naprosto geniální, díky tomu, že tady u nás mají tak dobře vyvinutou pátou kolonu. Gratuluji.

Jo, no jasně. A to by člověk skoro řekl, že politikou USA je už mnoho desítek let tu Evropu co nejvíce pospojovat různými druhy smluv. Co tě prosím vede k takovým závěrům?
Btw bez USA bychom samozřejmě jednotní byli. Pod vlajkou Třetí Říše či Sovětského Svazu.

děkuji Jabovi, že k mé reakci na Alnaga doplnil věcnou stránku a především bez emocí, přiznám se, že mne některé jeho "myšlenkové" postupy docela nakrkly...

Jab píše:

Alnag píše:Bohužel musím konstatovat, že se naprosto nic nezměnilo. Patolízalská povaha stále zůstatává, ta píseň je toho dokonalým důkazem. Nad námi vlající vlajka z hvězdami a pruhy? Takhle se značí dobyté území? Zvedneme pohledy nahoru ke svému novému pánovi? A-ha.

Tenhle Tvůj odstaveček je plný myšlenkových přemetů a naprosto nelogických závěrů. Btw se ani nehodí do jakékoliv konstruktivní diskuze. Je to jako bys seřadil několik náhodných vět.

Alnag tady tuším tak trochu citoval z té písně. Musím s ním souhlasit, že její patolízavost je skutečně zoufalá...

Hamster píše:Alnag tady tuším tak trochu citoval z té písně. Musím s ním souhlasit, že její patolízavost je skutečně zoufalá...

O tom že je zoufalá se nehádám. Ale závěr, že naší národní charakteristikou je servilnost mi přijde značně přehnaný. Už proto, že naši národní charakteristiku rozhodně neurčuje text jedné písně od dalšího cvaklého ministra. Btw lidovci ani jiné do vlády nejmenují. Vzpomínáte na Baudyše?

Jab píše:Vzpomínáte na Baudyše?

Myslíš astrologa Baudyše? Baudyše "prostřelené letadlo" ? nebo snad Baudyše "opilého řidiče"?:)

Jab píše:Tenhle Tvůj odstaveček je plný myšlenkových přemetů a naprosto nelogických závěrů. Btw se ani nehodí do jakékoliv konstruktivní diskuze. Je to jako bys seřadil několik náhodných vět.

Přesně jak píše Hamster, je to reakce na pasáže z té písně. Nejsou to myšlenkové přemety, to jsou jen odkazy k témuž jednotnému tématu. Patolízalství. Ale jak si kdo mohl naivně myslet, že někdy budeme suverénní stát, že?

Alnag píše:Jo, no jasně. A to by člověk skoro řekl, že politikou USA je už mnoho desítek let tu Evropu co nejvíce pospojovat různými druhy smluv. Co tě prosím vede k takovým závěrům?

Co mně vede k takovým závěrům? Třeba současný způsob amerického vyjednávání, které se vede pěkně separátně s jednotlivými státy? Nebo třeba Americký nadřazený pohled na vše neamerické? Jednotná Evropa by byla nebezpečný soupeř ekonomický i politický. A ty smlouvy, kterými nás USA tak krásně sbratřuje myslíš co? Římskou smlouvu? Jednotný evropský akt? Maastrichtskou smlouvu?

Nebo že bychom se rozvrzpoměli na to, jak USA podrazili po válce židli pod Velkou Británií, která jim kvůli tomu dodneška splácí a která tím příšla o postavené velmoci, protože to samozřejmě USA taky hrozně hraje do karet?

Alnag píše:Btw bez USA bychom samozřejmě jednotní byli. Pod vlajkou Třetí Říše či Sovětského Svazu.

Nepovídej. A kdo že nás v Jaltě prodal Sovětům? Zřejmě tady máte asi globální výmaz paměti pánové, protože my jsme byli součástí Sovětské bloku (když už ne svazu) a to pořádně dlouho. Jenže ono se na všechno dá nahlížet z různých úhlů...

Vallun: Když nedokážeš bez zcela zbytečného stresu strávit jiné názory než kopírující své vlastní, soudím, že to budeš mít v životě asi velmi těžké. Je zároveň velmi pravděpodobné že v relativně raném věku zemřeš na nějakou civilizační chorobu způsobenou nepřiměřenou psychickou zátěží ze setkávání s lidmi s jiným smýšlením (a takových bude zřejmě dost a dost). Ale upřímně řečeno, žíly mi to fakt netrhá.

Alnag - nejde o jiné názory, ale o to, čím jsou ty názory podloženy a jak jsou projevovány. Tvůj postoj, ve kterém jedním dechem napadáš Ameriku, která nás ve dvou světových a jedné studené válce zachránila před následky našich (evrospských) chyb, a zároveň cituješ hesla nacistů, je mi ze srdce odporný a považuji jej nejen za důkaz absence dzravého rozumu, ale především za důkaz velmi mrzkého charakteru.

Ano - američané jednájí většinou s konrkétními zeměmi, ale každý, kdo si dal tu práci a podíval se na to, jak vypadalo jednání mezi USA a nějakou evropskou organizací... Ono vlastně stačí jednání s jakoukoliv skupinou evropských států početnějších, než jeden.

Ano - politika USA vedla ke konci Britské imperiální soustavy, nicméně tatáž politika umožnila vznik národních států v Evropě, neb to byla politika práva národů na sebeurčení. Navíc, ač mám Británii hodně rád, tak kolonialism jaksi s demokracií moc slučitelný není...

Jednou ze základních schopností suvereního státu je shcopnost rozhodnout se o omezení vlastní suverenity. Osobně považuji za důkaz suverenity seriozní jednání o základně mnohem spíš, než hysterické vykřikování protiradarových hesel.

Alnagu, my netrpíme hromadným výmazem paměti, jen poněkud jinak rozumíme tomu, co si pamatujeme. A mám silné nutkání dodat, že si toho pamatujeme asi trochu více, vzhledem k tomu,ž e ty sám prostě ignrouješ některé souvislosti.