Sigil: Diskusní fórum

Cozzinnni píše:

Vallun píše:na tnaky tu jsou jiní kanóni:)

Třeba? Rád je poznám.

Pařil tu někdo Battlefielda 2? Můj kámoš mě tam považuje za sraba, protože vždycky skočím do tanku a už jen drandím. Ale IMHO v některých mapách jste za pět sekund mrtví. Pokud nejste v tanku

tak než já toho o tancích tady vědí snad všichni pravidlení korespondenti:) já tanky moc nemusím:) ale to je lehce OT;)

IMHO tanky jsou pro sebevrahy, protože jejich životnost v boji se schopným, vybaveným nepřítelem činí asi 5 min. Každý pěšák má větší šanci na přežití, než tankysta.

Mezi M1 a Leopardem 2 není prakticky rozdíl. Jediný trošku podstatnější faktor je, že M1 má o něco lepší pancéřování. Leopard je o trošku kratší, ale zase vyšší. Základní výzbroj Leoparda tvoří 120 mm kanon a 2x 7,62 kulomety. M1 má také 120 mm kanon (ten samý co Leopard, Američané ho od Němců převzali a vyzbrojili jím novější modely M1), 50 mm protiletecký kanon a 1x 7,62 kulomet. Jinak mají oba Chobhamovo pancéřování - kombinace keramických destiček a ocelových plátů. Proto jsou tak hranaté, nedá se to vyrábět v oblých tvarech. A jak už bylo řečeno, M1 má větší možnosti, co se využití týče.

Tafif píše:IMHO tanky jsou pro sebevrahy, protože jejich životnost v boji se schopným, vybaveným nepřítelem činí asi 5 min. Každý pěšák má větší šanci na přežití, než tankista.

Zahraj si Operation Flashpoint Vážně jsem zvědavej, jaká bude tvoje životnost jako pěšáka vedle T80

sevencreature: jakožto fanda OFP vyjímečně píšu do tohoto tématu, jen chci podotknout, že flashpoint je v mnoha směrech realitě docela vzdálený. Ale co se týče speciálně střetů tanků a pěchoty v OFP, projíždět se v tanku přes zaminované území, které ještě k tomu hlídají raketometčíci schovaní v lese, je vyložené peklo (a myslím, že to docela odráží realitu, na rozdíl třeba od takové blbosti, jako byl Sudden Strike). Viz mise 2 vojáci (jedne hráč) vs. 4 T80 (T72?).

MCZ: Pravda (já jsem psal pod dojmy z předposlední mise - když jsem chtěl solo zničit ten SCUD -> ani nevím, kolikrát jsem loadoval ).

Zdravím forum,

Dalcor:děkuji za odkaz a velmi ucelenou o amerických lehkých tancích-mě zajímaly vždy jen okrajově , naše armáda je od vyřazení sovětských T-70 ve výzbroji neměla. Na odkaz se podívám ale příteli, je-li to v angličtině, bez Neferit- končím tvá Máňa.

Tafif: jsem velmi nerad že jsem Ti potvrdil Tvé nízké mínění o tankových silách ČSLA. ale proč si něco nalhávat. Tedˇpřišel čas abych tedy napsal něco o o motostřeleckém vojsku které celý svět nazýval mechanizovaná, jen mi po vzoro SA přeložili slovo motostrelkovie vajska správně. Tradičně RA nikdy neměla pěšáky ale střelce.
Příteli zda tyto jednotky byla elita nebo ne posoudíš sám, rád si to potom přečtu. Po technické stránce tyto jednotky byly hlavně v 80 a 90-tých letech vyzbrojeny naprosto skvěle. Historicky od přerpravy na vozidlech T-111, P-V3S a Ot-810 lidově nazývanými HAKL, podle obdobného prostředku wehrmachtu se armáda dopracovala K OT-62 TOPAS-velmi solidní bojově dopravní prostředek až k vlastní konstrukci OT-64 SKOT. Tato konstrukce se stala světově proslulou a dočkala se mnohého napodobení v mnoha armádách. 20 let byly páteří přepravní a bojové síly motostřeleckých svazků. Potom přišli BVP-1 a BVP-2. Díky této technice naše pěchota mohla směle bojovat jak s lehce pancéřovanými cíly ale také o s tankovou a nízkoletící technikou protivníka. S podporou tankových jednotek z vlastních tabulek počtů měla silidní možnosti na přežití na bojišti.
Ruční zbraně byly na velmi solidní úrovni a pro středoevropské bojiště byly téměř dokonalé. Jako vše za starého režimu je zde ale. Prvosledové divize ČSLA byli dobře vybaveny a snad i vycvičeny-jednou jsem spočítal že průměrný motostřelec vystřelí za dva roky ZVS asi 90 ostrých nábojů a několik set cvičných. Jestli by to stačilo na boj s předpokládaným protivníkem nevím.Ale myslím si že ne. Druhosledové a ostatní jednotky pak byly vybaveny technikou vyřazenou od prvosledových při přezbrojování a stav této techniky ukázala velmi nešťastně schopnost dojetí 4 kusů OT-64 z Moravy do Prahy před pár lety-na tu ostudu co si armáda takto hloupě udělala nelze zapomenout.

Příteli já viděl ve skladech NZ v 88 roce uloženy OT-810 s namontovanými bezzákluzovými kanony a zcela vážně se s nimi počítalo jako se stíhači tanků!
Naše pěchota byla cvičena minimálně v boji z blízka-troufám si tvrdit že vlastně vůbec, něco jako šerm bodákem už si pamatovali jen takové anachronismy jako jsem byl já a moji vrstevníci. Já dokonce cvičil boj s tanky pomocí ručních granátů a to vlastně naše armáda ve vyzbroji žádný protitankový granát neměla! Podstaně zábavnější byl výcvik jako tankového výsadku ale to už v moderním boji nemá co dělat. Motostřelecké útvary a svazky navíc měli velmi slabou vojskovou PVO založenou hlavně na použití ručních zbraní-něco jako II.SV-prostě síla. Závěr mojí vojenské kariéry byl u nejmenovaného oddílu PVO který měl zabezpečit vzdušný prostor celé Moravy pomocí 24 střelců z rUčních PL kompletů a 24 PLDVK - slavných ještěrek! Ta nejmladší byla starší než já o plných 11 let. Mě tehdy bylo 33 let.
Tafife, takto tedy vypadala podle tvého názoru kvalitní pěchota ČSLA. Když to podložíš naprostou nechutí ke službě v ozbrojerných silách, co zbude?

Dneska se mi zdá, že jsem napsal dost-zítra Ti napíšu svůj pohled na ženijní zabezpečení ČSLA.

Drahý Neferite Sr.,
většina Tvých negativních kritik se týká zajištění PVO. S tím naprosto souhlasím, tento prvek je pro efektivní ansazení jakéhokoliv pozemního či námořního útvaru nezbytný. Přesto se domnívám, že Tvá kritika má jeden problém. Znáš armádu, která by měla vojskovou PVO schopnou odolat vtdušné síle jednotek NATO/USA? Domnívám se, že žádná taková není.

Navíc na PVO jednotek si stěžuje i většina generálů NATO - myslím si, že to je jedna z věcí, se kterou nebude spokojen nikdy žádný velitel:) IMHO jediné jednotky se soběstačnou PVO jsou lodě třídy Arleigh Burke a vyšší;)

Cozzinnni píše:A s kámošem se hádáme, co je lepší. Jestli M1 Abrams, nebo Leopard II. Poradíte pls.?

Vskutku, nepokládáš snadné otázky ale pokusím se odpovědět. Pokud máš na mysli M1 Abrams, tak je Leopard 2 lepší, jelikož má 120 mm kanon oproti M1, která je vybavena "stopětkou". Nicméně, další dvě verze Abramsů (konkrétně M1A1 a M1A2) již mají 120 mm, čímž se tento rozdíl stírá.
Budeme-li tedy srovnávat M1A2 a Leoparda2, tak je těžké určit vítěze. Technicko-taktická data z příručky Jane's jsou pro oba stroje téměř naprosto totožná a to i v takových detailech jako je max. rychlost, světlá výška nebo výstupnost. Jedině v dojezdu Leopard poráží M1A2 o 50 km. (497 oproti 550). Objem palivové soustavy M1A2 je přitom 1907 l (plynová turbína) a u Leopardu je to 1200 l (vznětový dvanáctiválec). Ostatní rozdíly jsou zanedbatelné. Obdobné parametry TTD najdeš ovšem i pro jiné moderní tanky, např. francouzský Leclerc.

Nedávno jsem viděl pořad na kabelové televizi nazvaný "the 10 Greatest Tanks Ever", nebo jak se to jmenovalo. Vyhrál Leopard 2 před Abramsem, třetí bylo T-34. Druhé místo (angloameričtí autoři pořadu) přiřkli Arbamsu protože prý jeho motor produkuje značné množství tepla, což je zneužitelné termálně naváděnými střelami. Jinak vychvalovali jeho skvělé pancéřování. Leopard je naopak okouzlil dokonalou elektrotechnikou.

Osobně bych ty uvedené rozdíly neviděl nijak dramaticky. Objektivně vítěze určit nemohu, rozdíly nejsou nijak výrazné a v tomto sporu jsem poněkud zaujatý a ve střetu zájmů. Pro německou obrněnou techniku (přinejm. tu z WW2) mám totiž slabost.

Dobrý večer Vallune,
Já moc nekritizuji-necítím se dostatečně oprávněný, protože jsem v této armádě dlouhodobě sloužil. Já jen slíbil Tafifovi, že mu napíšu svůj názor a navíc se snažím ukázat i souvislost. Kritizovat nízkou úroveň vojskové PVO nemusím-jako profesionální vojáci ať jsme patřili k čemukoli jsme to věděli ale ČSLA se snažila z prostředků kteté, měla dokázat nemožné-zvládnou vybavit své útvary a svazky tak aby byly rovnoceným portivníkem potencionálnímu protivníkovi. a to prostě nebylo možné.
Dám ti příklad-představ si rotu materiálního zabezpečení vševojskového útvaru-např. motostřelesckého pluku. Jednalo se o 80 těžkých náklaďáků s municí, proviantem a jiným nmateriálem,asi 20 cisternových prostředků s palivem, plukovní obvaziště. Tento logistický kolos při přesunu zabral silnici v délce asi 6 kilometrů a při správném rozmístění plochu 15 hektarů terénu. Na vozidlech byl umístěn materiál pro vedení boje na 2 dny nebo 3 dny přípravy na boj.
Z hlediska přežití bojujícího pluku byl tedy základní předpoklad mimo eliminování
působení protivníka udržet tutu logistickou jednotku bez zbytečných ztrát. A jaká tedy byla praxe? Zde píšu naprostou pravdu jako účastník několika plukovních cvičení-nikdy se neřešila obrana logistické podpory pomocí vyčleněné bojové jednotky-logistika si musela vystačit sama. Měla na tzo "skvělé " vybavení-osobní zbraně příslušníkůjednotek-samopaly, pistole a RG. Navíc pak 2-slovy dva lehké kulomety a dvě -slovy dvě soupravy RPG. Takto ale uvažovala celá armáda a takto byly postaveny i bojové řády pro jednotlivé stupně organizace vojsk. Například nové bojové řády byly vydány v roce tuším 1985. Ale vojskový týl měl stále platný předpis vydaný v roce 1962.
Potom moje konstatování zoufalého stavu vojskové PVO je jen povzdechutí nad problémem, který vlastně ani nebyl tak vážný.
Problém ČSLA byl dán neschopností a strachem ze samostatnéhom nyšlení, stupidním kopírováním našeho vzoru SA a celkovou přestárlostí vysokého velení. Vallune, věřil bys, že nové bojové řády obsahovaly stati typu-námořní výsadek, boj v poušti, obrana mořského pobřeží? Polní bojový řád vnitrozemské armády určené k boji ve střední Evropě!

Jinak máš naprostou pravdu-historie nezná velitele, který by před bojem řekl nadřízenému-já už nic nechci jám mám všeho dost.

Geralde-dokončuji dopis.Jinak souhlasím s tvými závěry- já si myslím že při případném souboji dvou stejně velkých jednotek Abramsů a Leopardů by vyhrála jednotka NSR-vsadil bych na vyšší kvalitu osádek a tradičně vysokou kvalitu tanků.

Vojskové řády jsou, pokud vím, v jistém stupni utajení, takže s nimi nejsme obeznámen:( Ale slyšel jsem, že Polská armáda v roce 1939 vycházela z Žižkova řádu pro polní vojska:) Ani bych se nedivil, kdyby nějaké "odkazY" byly najitlené i v těch z roku 1985 u nás...

Otázka je, nakolik jsme my mohli měnit nadiktované koncepce armádních jednotek - mám jistou představu - nepodloženou konkrétními znalostmi - že Rusové dosti trvali na tom, aby naše amrády byly co nejpúodobnější, de facto považovali armády svých satelitů za taktickou součást Rudé armády...

Vojenské řády se učí každej záklaďák. Co vám mám povídat, jak jsem napsal dříve moje zkušensot s AČR je tristní (BTW za celou vojnu jsem vystřelil 8 nábojů z SA56V). Nekomeptentní velitelé na všech stupních, nedostatečně vzdělaní, nedostatečně motivovaní, nedostatečně jazykově vybavení. Jedinou vyjímkou jsou "elitní" útvary. Ale těch je jako šafránu. Podle tvrzení velitele roty, v roce 2002 ještě armáda vycházela z doktrín vypracovaných v 60 letech a my se ještě učili!!!! co by jsme měli dělat v případě útoku tankových svazků se západní evropy! Nedovedu si představit co by armáda v takovém složeníí dokázala. Nehledě na kvalitu vybavení. V roce 2002 se stále používali zcela nepohodlné vybavení vojáka od zcela nevhodné a nepohodlné plné polní až po kožené (světlounce hnědé!!!!!!) sumky na zásobníky. Stejně tak absolutní humus byly nepohodlné ocelové plembáky. Porovnám li plnou polní AČR s americkým systémeme ALICE, či s britskou plnou polní a přepočítám váhu samopalů SA 56 a nábojů (M16 díky poloplastovým částem a díky menší ráži je prostě lehčí a operativnější, umožňuje střelbu levou i pravou rukou, ve verzi m16A3 a 14 umožnuje teleskopické nastavení pažby, a celkové zkrácení). tak jsem si připadal jak v 60. letech minulého století. Dalším nedostatek byl (resp nebyl) vycházkový stejnokroj. Měli jsme jenom maskáče. Civil na KVOPu nebyl povolen. Takže třeba do divadla se vyrazit nemohlo. Také žold snad 140 Kč (už se přesně nepamatuji) byl naprosto úžasným.

Věřili by jste že součástí výcvikového plánu bylo zajištění území nepřítele po jaderném útoku?

EDIT: našel jsem moc hezkej Wallpaper: http://www.wallpaperbase.com/wallpapers ... pter_2.jpg

Dalcor píše:Dalším nedostatek byl (resp nebyl) vycházkový stejnokroj. Měli jsme jenom maskáče. Civil na KVOPu nebyl povolen. Takže třeba do divadla se vyrazit nemohlo. Také žold snad 140 Kč (už se přesně nepamatuji) byl naprosto úžasným.

Ano - civil povolen nebyl, ale věta nadporučíka VP při sezení ''no - co si budeme povídat, když dorazíte domů a půjdete někam do hospody, tak si skutečně nedělám iluze, že půjdete v maskáčích. Ti kteří půjdou za 'kulturou' poblíž kasáren to samozřejmě budou mít obtížnější, neboť si budou muset dávat majzla - abych je nepoznal'' hovořila za vše

A s tím vybavením a dalšími připomínkami máš přírodažel pravdu.. Jen těch nábojů jsem vystřílel (z SAvz.58) podstatně více a i ten žold byl o trochu vyšší :D

A když už jsi vzpomenul sumky a další relikvie - nemůžu nevzpomenout atombordel a jednu příhodu s ním. Když jsme byli na taktice a jali jsme se v pěkném vedru na jedné louce zakopávat, velitele nenapadlo nic lepšího, než zařvat ''PLYN!''... a pár vteřin na to se kdesi z trávy ozvalo ''No ty vole - já mám v té masce nablito'' Následovala salva smíchu po níž jen velitel s patřičnou škodolibostí pronesl: ''Vybavení jste si měli zkontrolovat už při nafasování''....
Brát si to dotyčný samozřejmě nemusel, ale jako odměnu získal cca 1km plížením plazením - sem a tam

EDIT: tak tam jsem naštěstí nebyl Navíc ono šlo hlavně o to nepotkat nikoho, kdo tě mohl poznat. A i z těch co mohli, bylo jen cca 50% takových, kteří by to nějak tvrdě řešili

Zkus nenarazit na důstojníka ve Staré Boleslavi ;) nebo v Čáslavi
EDIT: Když teď vidím kevlar na hlavách a goretexovou plnou polní našich specialistů chce se mi plakat čím já musel projít!

Hned první KVOP jsem hrál hokej za Čáslav a dostal jsem sekeru přes pravé zápěstí. Kvůli rychlím rukám nenosím (teď už jo) dlouhé rukavice a frajer mě trefil špičkou čepele na výběžek ulnové kosti (Jeďte si od lokte k malíčku, do je ulnová kost. V místě kde je boule - kloub v zápěstí je malý výběžek který celé zápěstí drží, tak to je ono). Samozřejmě jsem s tím dohrál pod obstřiky (kelen z 5 cm na postižené místo každé střídání) takže jsem měl ještě hezkou popáleninu. No nic. Stalo se to v neděli, vydržel jsem do pondělí. Jedu do Chotusic (jinak to je čáslavské letiště) k doktorovi, náš útvar vlastní doktory neměl. Znamenalo to s bolestí v ruce vyšplhat na korbu PV3S (kdo nezná, PV3S nemá sklápěcí zadní část korby, takže musíš vyhodit ruce nad hlavu a přitáhnout se). Doktor zjisil na pohled popáleninu (tedy tu nezjistil - proč to máte červené? Stříkali mi to kelenem? Co to je? Utišovač bolesti? Ahá). Dal mi heřmánkovou mast a pružné obinadlo. Vydžel jsem tři dny kdy jsem bolestí nespal. Pak jsem jel znovu. Opět ona anabáze. Navíc podezření ze simulace, ale starší zvěrolékař mě poslal do Čáslavské nemocnice an rentgen. Světe div se až 80 letý primář, který o týden později šel do důchodu zjistil zloomeninu!!!! Následovala sádra. myslíte si že jsme ale při informování lékařů v Chotusicích měl výhody - houby - halo na korbu, tedy opět vyhodit obě ruce se sádrou nahoru a přitáhnout se....

No sádru jsem měl skoro dva měsíce, nedodělal jsem papíry na náklaďák. na útvaru mi velící důstojník řekl že jsem simulant a že jsem si to udělal sám takž e jsem se rozjel proti mantinelu!!!!!

Po první kontrole v ÚVN v Praze mi doktor řekl že mám zpřetrhané šlachy (Křížové mezi oběma kostma v zápěstí) a že začne zjišťovat jak to operovat že u nás se taková operace ještě nedělala měl jsem mu o týden později zavolat. O týden později mi vynadal co ho ruším a že žádná operace nebude a že simuluju! No zkrátím to. Ruku jsem měl v sádře ještě další dva měsíce kdy co kontrola to jiný výsledek ? srostlé, špatně srostlé, stále zlomené, přetrhané šlachy, jaké šlachy atak...Nakonec jsem strávil tři měsíce na Voj Rehabilitačním středisku ve Slapech, kde mi ruku jakž takž rozhýbali. Výsledek? V ruce mi neustále přeskakujou šlachy. Když dlouho píšu na PC, tuhne a bolí mi ruka. Mám stále sníženou hyblivost v zápěstí (pravé ruky). To jsem nakonec musel ještě podat odvolání proti pojišťovně. Protože mimo jiné doktor který psal závěrečné vyjádření a nález pro pojišťovnu si spletl ruce. Ale zase napsal co jsem chtěl. No a díky tomu že natáčím ruce abych měl co nejmenší problém se psaní mě bolí záda (Asi). To je můj největší zážitek z vojny.

Ach jo...nevím, na co si stěžujete...vy ty zelené košile nemusíte žehlit (a maskáče taky ne...a ty se žehlí celkem blbě)...a tu armádu ani doma nemáte (aspoň myslím)...no... ovšem doma nevelí a záklaďáky chvalabohu nemá už pár let...

Z diskuse o fotbalu, zajímavé propojení fotbalu a II.ww pro znalce:)

Moltke - Beck, Runsted, Kesserling, Keitel - Manstain, Skorzeny, Paulus, Donitz - Rommel, Guderian

Klapálek - Mašín, Balabán, Morávek, Gabčík - Fajtl, Herbrych, Kubiš, Peřina - Vašátko, Kuttelwasher

Eisenhower - Tedder, Sommerville, Nimitz, Leight-Mallory - Striling, Wingate, Alexander, Mountbatten - Mongomery, Patton