Sigil: Diskusní fórum

Pokud se zde nedohodnete, tak vězte, že existuje jen jedna objektivní pravda, a tu mám já .

Vlasák: Příteli můžeš poskytnout informace, můžeš ho prosit, zakazovat, vyhrožovat, vydírat etc., ale to je tak vše, co můžeš dělat. S legálností/nelegálností drog tohle nemá nic společného, kdo CHCE, tak si to VEZME, ať už tím zákon překročí či ne. Legalizace by zabránila onomu porušování zákona. Jest tu demokracie - tím, že někdo bere heroin neohrožuje Tvoji svobodu, ale pokud je h. jako teď ilegální, tak si jeho dealer může cenu vyšroubovávat výše a výše, až feťák půjde a někoho bodne, aby na ty drogy měl, což by se snad ve státem regulovaných obchodech s pevně danou cenou stát nemělo. Legalizace je IMHO ochrana společnosti před negativními jevy provázejícími drogovou závislost. Rozhodnu-li se, že vezmu drogu, bude už jen můj problém, že to nezvládnu a že chcípnu na ulici. Za to nebude moci stát nebo dokonce ta droga, viníkem budu jen já sama. Svoboda volby znamená také nést za tuto volbu zodpovědnost.

Yachiko: Hehe, mohl bys ses živit jako moderátor politických diskusí v TV

Vampira: Skvěle formulováno

Vampiria píše:Rozhodnu-li se, že vezmu drogu, bude už jen můj problém, že to nezvládnu a že chcípnu na ulici. Za to nebude moci stát nebo dokonce ta droga, viníkem budu jen já sama. Svoboda volby znamená také nést za tuto volbu zodpovědnost.

A myslíš, že lidi tuto zodpovědnost mají? Já myslím, že ne.

drake127 píše:

Vampiria píše:Rozhodnu-li se, že vezmu drogu, bude už jen můj problém, že to nezvládnu a že chcípnu na ulici. Za to nebude moci stát nebo dokonce ta droga, viníkem budu jen já sama. Svoboda volby znamená také nést za tuto volbu zodpovědnost.

A myslíš, že lidi tuto zodpovědnost mají? Já myslím, že ne.

Pokud ji nemají, tak mají smůlu . Nemyslím si, že po legalizaci by se polovina naší díry v anální oblasti Evropy, sebrala, zakřičela hurá a vyplenivše obchody s koksem a ejčem by se sjela do bezvědomí . Naopak by to mohlo výborně vyřešit problém dlouholetých uživatelů opiátů - mohli by díky ziskům z prodeje dostávat drogy na lékařský předpis, není jich u nás moc a umírají, ale tu drogu prostě už potřebují a pochopitelně jsou nuceni si ji za současné situace opatořvat ilegálně...
Prostě - represe a zákazy a prohibice vedou do pekel a ke zvýšení kriminality, to mi nevymluvíš

Vampiria píše:Vlasák: Srovnávat dětské porno a fet, to je trochu mimo, ne . Málokdo z těch šklebanů to asi točí dobrovolně, kdeždo fet do sebe lidi naopak dobrovolně rvou . No a proč jim to neumožnit a trochu na tom nevydělat, že ano. Já osobně na tom nevidím nic špatného. Kdo chce kam...

Erm, tohle jsem prve úplně přehlédl

Nesrovnávám akty, srovnávám tu konkluzi - ekonomika, daně, turismus. To tu někde padlo a ne snad jednou... Princip je tentýž - na lidském neštěstí rejžovat... fajn, když to zmírním - tolerovat a přihlížet lidskému neštěstí...
Osobně si myslím, že je v ohledu solidarity zcela jedno, zda to neštěstí je nedobrovolné, nebo prvním krokem dobrovolné. To první je samozřejmě krutější, zaslouží si větší laskavost atp. - to druhé si ovšem nezaslouží totální pasivitu - a konkrétně u narkotik/alkoholu ne v podobě léčby, ale prevence...


Saruman & 7c: ano, já to sousedovi nařídit nemůžu - když skončí moje přesvědčovací pokusy a co já vím a zabije se, tak holt budiž... Ovšem nebudu se nečinně koukat, jak pod nuselákem přibude další pizza na chodníku...

Imho - zakázat tvrdé drogy a omezit vše lehčí je sice jistým způsobem "zákaz" - v konečném důsledku ale forma prevence.

Analogie:
nařídím sebevražednému sousedovi, ať se nezabíjí X fyzické vymýcení všech drog na světě
v obou případech jde o věc pošetilou, těžko realizovatelnou a velmi křehkou... samo, že sebevražedný soused na můj příkaz na truc skočí třeba o to dřív; samo, že se drogy budou, ehm, *nějak* hypoteticky ničit, ale za zádí onoho ničitelského kombajnu budou vznikat nové...
zkusím to sousedovi rozmluvit, nadnesu xyz důvodů, proč smrt není dobrá. Když budu dostatečně sugestivní, mám šanci. Třeba řeknu, že se provinní své víře, lásce své partnerky, budoucnosti svých dětí X zkusím všem rozmluvit, že utápět potenciál v drogách a chlastu imho není to pravé ořechové atd. atp. A jsme u toho - toto je vzhledem ke kontextu měkké... na lidi to nezabírá... nevidí, komu by se vinili, naopak si připadají v ještě lepším světle než prve... a to je v háji... jaká existuje další, povětšinou pofidérní, autorita? Holt ten zákon...

Vlasák: Hmm, proč bych měla někomu sousedovi rozmlouvat, že chce skočit? Je to jeho volba. Jiná věc je člověk mě blízký, jistě že tam bych se asi o něco pokoušela, ale cizí lidi bych prostě na té ulici překročila a šla dál..nebo je nechala skočit. Mě nezajímají.
Nicméně, toto je pouze můj (dle někoho asi amorální) přístup, celkově jde o to, že člověk ve svobodné společnosti by měl mít právo na to SÁM si rozhodnout, co se svojí vlastní osobou učiní a stát & zákony mu do toho nemají co zasahovat. Znovu opakuji, že nestojím o to, abych nad sebou měla nějakého Velkého bratra, co dává bedlivě pozor, co dělám a říká mi tohle je správné a tohle ne. Mám právo podělat si vlastní život, protože je to to jediné, co mi na tomhle světě opravdu patří.
Btw. na lidském neštěstí vydělává už např. dietní průmysl ono se na něm totiž vydělává sakra dobře , možná že i nejlíp. Šťastné lidi těžko přesvědčíš, že tahle pračka (cokoliv..) změní jejich život k lepšímu

Mám dojem, že se tu dohaduje chaotic a lawful

Vampiria píše:Vlasák: Příteli můžeš poskytnout informace, můžeš ho prosit, zakazovat, vyhrožovat, vydírat etc., ale to je tak vše, co můžeš dělat. S legálností/nelegálností drog tohle nemá nic společného, kdo CHCE, tak si to VEZME, ať už tím zákon překročí či ne. Legalizace by zabránila onomu porušování zákona. Jest tu demokracie - tím, že někdo bere heroin neohrožuje Tvoji svobodu, ale pokud je h. jako teď ilegální, tak si jeho dealer může cenu vyšroubovávat výše a výše, až feťák půjde a někoho bodne, aby na ty drogy měl, což by se snad ve státem regulovaných obchodech s pevně danou cenou stát nemělo. Legalizace je IMHO ochrana společnosti před negativními jevy provázejícími drogovou závislost. Rozhodnu-li se, že vezmu drogu, bude už jen můj problém, že to nezvládnu a že chcípnu na ulici. Za to nebude moci stát nebo dokonce ta droga, viníkem budu jen já sama. Svoboda volby znamená také nést za tuto volbu zodpovědnost.

Ano, tyhle argumenty mají hlavu a patu, dá se říct, že s nimi souhlasím...

Ale... snažím se to tu říkat v každém příspěvku...

Copak jsme tak (paradoxě) omezeni vědomím demokracie? Mimochodem, té demokracie, na kterou se u nás 364 dní v roce nadává?
To se mám prostě nechat omezit nějakou bublinou legislativních mechanismů a smířit se s tím, že se maří lidské životy?

Ano, legalizace drog by měla své klady... některé bych se bez téhle diskuze třeba ani neuvědomil... nicméně by to imho spíše řešilo některé průvodní efekty a ne ono marnění lidských životů, kterého už tak je dost... těžko můžu odhadovat, nakolik by se jejich počet změnil po legalizaci... třeba by byl větší, třeba stejný, třeba menší (menší třeba proto, že už by to nebylo tak rajcovní šlehat si něco, co je legální... holt, by se našlo něco jiného, pokoutnějšího, co by bylo cool...)...

Ale věc zůstává jedna - v současnosti situaci toleruju, rsp. spíš musím - že jsou tu negativa alkoholu, kouření, drog... Ale rozhodně nebude říkat ano...


No, jdu si vzít svou paladinskou pohádku na dobrou noc a zamířím asi do hajan

Vlasáku, lidí je na světě jako sraček . To, že se pár z nich ufetuje na životaběhu ostatních nic nezmění . Ale jak už jsem psala - L & C, to se prostě neshodne . Dobrou noc a užij si pohádku

Vampiria píše:Vlasáku, lidí je na světě jako sraček . To, že se pár z nich ufetuje na životaběhu ostatních nic nezmění . Ale jak už jsem psala - L & C, to se prostě neshodne . Dobrou noc a užij si pohádku

To možná jo, ale ať nekradou věci/životy těm, co nefetujou a neobtěžujou je v noci, když "slušní" lidé chtějí spát.

drake127 píše:

Vampiria píše:Vlasáku, lidí je na světě jako sraček . To, že se pár z nich ufetuje na životaběhu ostatních nic nezmění . Ale jak už jsem psala - L & C, to se prostě neshodne . Dobrou noc a užij si pohádku

To možná jo, ale ať nekradou věci/životy těm, co nefetujou a neobtěžujou je v noci, když "slušní" lidé chtějí spát.

No a právě tenhle problém by mohla vyřešit legalizace . Btw. hlasitý bordel v noci dělají v téměř 100% případů konzumenti zcela legálního alkoholu

Vampiria píše:Btw. hlasitý bordel v noci dělají v téměř 100% případů konzumenti zcela legálního alkoholu

Ok, to beru.

Hm, keď som písal o kriminalite tak som nemal vôbec na mysli mafiánske skupiny ale kriminalitu vyplývajúcu z užívania drog - či už kradnutie, aby narkomani mali na dávku alebo násilie a iné. Nejako neverím, že legalizáciou a možno aj tým predávaním za stanovené ceny by sa kriminalita znížila - ľudia, ktorí prepadnú drogovej závislosti majú na prvom mieste svojho rebríčka iba drogy a nič iné - a to že 7c je "immúny" proti závislosti ešte nemení nič na tom, že xyz ľudí nie je. Veď prečo by toľko ľudí umieralo alebo sa chcelo liečiť z drogovej závislosti. Ja som proti legalizácii - podľa mňa každá látka, ktorá z ľudí robí "otrokov" by mala byť zakázaná resp. malo by sa bojovať proti jej šíreniu - aj keď na druhú stranu si uvedomujem, že ľudia sú blbí a môžu si za to sami.

Nanaki píše:Jak tady pročítám ty topicy... Když nekouřím, nepiju (alkohol), neberu drogy... to jsem asi hodně divnej, co ?

Neboj, opravdu nejsi Já taktéž.

Kajoz píše:

Nanaki píše:Jak tady pročítám ty topicy... Když nekouřím, nepiju (alkohol), neberu drogy... to jsem asi hodně divnej, co ?

Neboj, opravdu nejsi Já taktéž.

Přiznat si to je první krok k vyléčení.

P.S. Já jsem proti legalizaci drog. Možná jen u produktů z konopí bych váhal, či je spíše legalizoval. Jejich společenská nebezpečnost mi přijde nižší než u alkoholu.