Sigil: Diskusní fórum

Cozzinnni - ve svém dalším článku myslím si, že zdařilém jsi se dopustil určité chyby. Tu si dovolím napravit a přidám pár slov. Napsal jsi:

V druhém výpadu na Tobruk stála Němcům v cestě francouzská posádka v Bír Hakím. Němci toto město atakovali již deset dní, nyní se však k útočníkům připojily i všechny jednotky postradatelné v "kotli".

Bír Hakím není město a asi tam nikdy ani nebylo. Je to pouhý název pro křižovatku cest v poušti a tento název přejal celý prostor obsazený z rozkazu britského velení původně 150. brigádou 50. britské divize. Stalo se v únoru 1942. Vojáci 1. brigády Svobodné Francie zjistili, že v prostoru jsou dvě zanesené cisterny a zbytky staré italské pevnosti. Dále zjistili, že jejich postavení je od samého počátku podivné. Byli izolováni více než 20 kilometrů od nejbližší spojenecké jednotky. Měli bránit a to i za cenu obklíčení prostor bez jakéhokoliv vojenského významu. Bez možnosti přirozených úkrytů, bez vody a v naprosté závislosti na zásobování z Tobrúku. Generál Koenig se rozhodl, že přesto splní žádané využije to co vybudovali britští vojáci a vytvoří dokonalý opevněný tábor s členěnou obranou.

Než došlo ke skutečnému boji nabírali vojáci zkušenosti na výpadech do země nikoho a tam se utkávali s Němci a Itali. Zkušenosti přibývaly ale rostly i ztráty na obou stranách.

26. května 1942 odpoledne se projevila nezvykle vysoká aktivita u nepřítele. Den skončil tvrdými boji mezi výjezdovými komandy a Němci. Kupodivu velitelé 7. tankové divize zůstávali v klidu. Druhý den Francouzi sledovali jak kolen nich projíždí nekonečné kolony nepřítele postupujících proti jednotkám 8. armády. Mysleli si ale, že Britové očekávaný útok odrazí a oni budou následně sledovat jak tyto kolony ustupují. Ale bylo to jinak. 7 tanková jako by zmizela ze světa a oni sami se stali terčem tvrdého útoku. Šlo i divizi Árietě a byl nekompromisně odražen palbou a protiútoky. V té době už Afrika Korps už 7.tankovou rozbil na kusy a zajal i jejího velitele generála Messerve. Situaci zachránila britská 1. tanková – její tanky Grant měli palebnou převahu nad čímkoliv u Rommelových jednotek. Nebýt neporažených francouzkých vojáků, zkrácené dopravní linie Němců by asi nakonec pomohly vytvořit potřebnou převahu a Brity porazit.

30. května se začala 10 denní anabáze nepřetržitého boje, bombardování, počítání ztrát a nekonečného čekání na pomoc odječte nedávno velmi sebevědomých Britů. Nakonec došla munice, voda. Potraviny a počet raněných dosáhl kritické výše. Navíc letecké útoky zmasakrovali ošetřovnu a brigáda byla obklíčena ze všech stran. 10. června brigáda prorazila obklíčení a při tom se dostala do takového chaosu, že vlastně přestala existovat jako bojová jednotka.
Boje u Bír Hakímu přežilo 2619 vojáků z původních 3703 nasazených do postavení. Bylo ztraceno 75% těžkých zbraní. Po shromáždění prorazivších bylo rychle zabezpečeno jejich stmelení a za dva dny byla brigáda opět schopna nasazení. Je zajímavé že většinu raněných se podařilo evakuovat.
Rommel po obsazení postavení v Bir Hakimu řekl svým velitelům:

„Zde, pánové museli bojovat výhradně vojáci se železnou morálkou, skvěle ovládající své zbraně a vedení kvalitním a energickým velitelem“.

Dne 16. června však Britové, kteří podlehli apatii a pocitu malomyslnosti, ztratili schopnost dále vzdorovat a porážka zkušené 8. armády byla dovršena.

Neferit sr.: Sorry
Řekl bych, že Němci měli něco na Granta. Panzer IV si Granta dával bez problémů. Stačilo si najet z boku, protože 75 mm kanon Grantu se mohl otáčet jen hodně omezeně, takže tank se musel celý otáčet, což byla v boji velá nevýhoda. Na druhou stranu byl Grant dobře pancířovaný a 75 mm kanon udělal na tancích Osy bordel. Jak jsem ale psal, Britové sice měli tankovou převahu, ale Panzerům III a IV se vyrovnal jen Grant, Matildy nebo Crusadery se nechytaly.

Cozzinnni píše:Řekl bych, že Němci měli něco na Granta.

Jasně, osmaosmdesátku A chybou Granta bylo to, že když zajel do pozice hull down (zdravím všechny hráče Combat Mission), kdy mu trup kryla nějaká teréní překážka, mohl používat jen kanón 37mm.

javor: Osmaosmdesátky 4EVER!!

Panzer IV verzí G a H si dával i "téčka"

Gents, doména koupená a zaplacená, pokusím se udělat nějaký design, a začnu tam dávat články které tu byly...

Long Live the Lance a Military Klub

Dalcor

Cozzinnni - neomlouvej se a nestyď se. Nemáš za co. Jak jsem napsal byl to dobrý příspěvek. A co pokřiky?

Vše je pravda ale je potřeba vidět, kolik vámi oběma citovaných tanků Němci měli k dispozici v dané bitvě. Dalcore, německá 88 si mohla podat jakýkoliv tank na všech fontách. Až IS 2 jim dokázaly odolávat. Ale taky jen za určitých okolností.

Dalcor a Geralt - materiály jsou na cestě. Poštou, bo poštovní holub by to neunesl.

Cozzinnni píše:Dalcor: viz fotka ve včerejší Mladé frontě, kde je fotka Herculesu, jak vypouští kvanta světlic.
Tušímže se Spectry používaly už v Vietnamu na ostřelování Ho Či Minovy stezky (nebo se mýlím? )

Nemýlíš celá Vietnamská válka je prsotor kde si USA vyzkoušelo zcela ojedinělé postupy - zvláště využití speciálních jednotek. Právě VV byla a rohle Neferit SR neuvidí rád, válkou sepciálních jednotek, kde celá řada bitev byla rozhodnuta za pomoci zcela inovátorských a ojedinělých postupů, jako je napříkald navádění palby Průzkumníky (průzkumné prapory jednotek - tzv LRP a LRRP byly časem sločeni do 75. pluku Rangers). V deltě Mekongu válčili NAVY SEALS a tak pod.

Dovolím si zde mimochodem udělat první příspěvek do Fantasy Military klubu. jedná se o popis útoku na města Dorns Deep a Hand of Seldarine ve kterých se doehrává děj PC hry Icewind Dale a Icewind Dale II. Jendá se o naprostou fikci, kterou využívám ve své současné P'n'P RPG kampani, jako text který dostanou hráči pátrající po Azamerovi.

Ofenzíva v severní Temných říších.

Když se vládci Ssamathu dozvěděli že vysoký mág Laeral dokončil výzkumy sesílání Mythalů, tedy přediv utkaný ze samé Mytřiny příze rozhodli jediným globálním úderem převzít spojená města Dornova Hlubina a Ruka Seldarine. Okamžitě rozproudili diplomatická jednání a zcela nezávisle slíbili Dornovu hlubinu Ohnivým obrům a Duergarům, zatímco Ruka Seldarine měla patřit generálovi Ramzovi a stejně tak démonu Belhifetovi.

Řazení k bitvě
Velení
spojené velení Ďábla Belhifeta Elfozmara a Raemzi ze Ssamathu

Poradci
Xorlk Lebkodrť z námezdní legie Hargher
Erich Ohnivá pěst, šaman ohnivých obrů
Hatch’Nett Oblodrin, arcimág vůdce Stínového kruhu
Thomis – poručík Bregan D’aerthe, vůdce Say'eret Bregan D'Aerthe

Armáda:
I. legie Ssamathu „Syorpiir“– Raemza
V. legie Ssamathu „Miyeritar“ – Belhifet
1. brigáda Hargherské legie – Xorlk Lebkodrť
2. brigáda Hargherské legie – Gungi Temnotný

Podpůrné jednotky
Kmen Rudého plamene – Erich Ohnivá pěst
Průzkumná Rota Bregan D’aerthe – Thomis
Stínový kruh - Hatch’Nett
Orkové Useknutého nosu – Cernugon Krvavý spár
Goblini Rudé lázně

Samotný útok započal přepadem přístupových cest, v čele útoku postupovali dvě jednotky zvláštního určení – průzkumníci vytipovávali cíle, které potom rychle a potichu likvidovali specialisté ze Stínového kruhu.

Čest velení útoku do Dornovi hlubiny měli Duergaři – první brigáda zajistila předprseň za hlavní branou města, kterou se dovnitř valily další jednotky. První brigáda byla podporována hlavní skupinou obrů a dále čaroději Páté Ssamathské legie. Jejich cílem bylo udržet hlavní halu města a zajistit možnost proudění posil do města, a dále případnou ústupovou cestu.

Druhá Hargherská brigáda se rozdělila, a vtrhla působit zmatek do vedlejších tunelů, každá rota trpaslíků byla podporována dvojicí obrů a dvojicí čarodějů V. legie. Cíle vybírali průzkumné jednotky Say’eret Miyeritar, které okamžitě začali působit v týlu nepřítele. Say’eret Miyeritar si připsali na své konto vyhlazení celého trpasličího klanu opevněného ve svém hradě pomocí naprosto špičkového využiti rychlých průniků z několika míst. Velitel Say’eret Mizeritar je nejvyznamenávanějším důstojníkem a po návratu do města převzal velení nad celou legií, aby nakonec převzal i funkci náčelníka štábu.

Mezitím zaútočili na povrchu orkové a goblini, sice se díky dovednodtem Cernugona dostali dovnitř Ruki Seldarine, ale byly rychle pobiti. Jenže ti byly stejně určeni jen jako “cannonen futter”. Skrze Dornovu hlubinu pod přímým velením Raemzi a druhé křídlo pod velením Belhifeta postupovala I. legie společně do Ruky:

Raemza
Say’eret Bregan D’aerthe
1. a 2. prapor I. Legie „Syorpiir“

Belhifet
Say’eret Syorpiir
3. prapor I. Legie „Syorpiir“
Stínový kruh

Povedlo se jim dokonale elfy zaskočit, Obě jednotky postupovali naprosto koordinovaně a rychle, v jeden okamžik to vypadalo že by nakonec mohlo dojít k problémům to když se Stínový kruh střetnul s kleriky Černého lučištníka a byl okamžitě vyhlazen, včetně jejich vůdce. Vypadalo to že Shevarité podporovány několika Bladesingry by mohli drowí útok zastavit, leč nebylo tomu tak. Do bitvy se vložil sám Belhifet, navíc Raemza vyčlenil na pomoc Belhifetovi všechny čaroděje 2. praporu.On sám rychle postupoval až do místa soustředění nejvyšší moci, kde dokázal přerušit a pokazit samotný rituál Mythalu. Jenže armády se z vítězství neradovali dlouho, pokroucený mythal začal všechny měnit na duchy, drowové měli štěstí a díky magické odolnosti včas zmizeli v podzemí Dornovi hlubiny, Belhifet byl zahnán zpět do pekla, Raemza byl napaden dle kontraktu ze zálohy Sye’eret Bregan D’aerthe a jeho osud je dále neznámý.

Samotné provedení akce je ukázkou taktické vyspělosti a fanatické bojové dovednosti drowů. Reamza ač má za sebou dva neúspěchy byl taktickým géniem a pokud je pravd že on je Azamerem, jeho kredit jako nejlepšího velitele, který kdy drowové měli je pravděpodobně nezpochybnitelný. Už jenom délka obléhání které vydržel v Pokroucené věži bez posil a zásob a dále spořádaný taktický ústup který stál světlé bratrance dokonce Maršála zbraní byl ukázkou jeho vojenského génia, stejně jako využití taktických dovedností a možností které přinášejí jednotky zvláštního určení, které on sám v armádě Ssamathu zavedl ve spolupráci se specialisty Bregan D’aerthe. Jejich působení v týlu nepřítele a zcela nenadále kouzelné přepady ze zálohy působily zmatek v trpasličím vojsku Dornovi hlubiny a byly to oni, kteří nakonec rozvrátili obranu Věže Corellona Larethiana a byly to Say’eret Syorpiir, kteří také zastavili protiútok shevaritů.


Zcela nová noticka dopsaná
Podle rozsahu útoku a jeho způsobu je vidět Azmaerova škola. Pokud je tomu tak nemáme šanci.

Jak se Vám líbí ;)

Dalcor píše:. Právě VV byla a rohle Neferit SR neusliší rád,

Neusliší? Ééé

Ten popis bitvy je ale super btw já jsem dneska dám popis bitvy o Singapur, takže se těšte

Coza, nemohu nereagovat, ale když kritizuješ nekoho pro pravopis a pak tam sám vysekneš hrubici, tak je to ...*doplň si sám*;)

Ten popis bitvy je ale super btw já jsem dneska dám popis bitvy o Singapur, takže se těšte

BTW: až budu mít minutku a nezapomenu si vzít CDčko do práce, tak plánuji, pokud se podaří, převést do wordu některé své starší textíky, a Singapur se tam taky najde:)

Vallun:

Dalcor píše:Nemýlíš celá Vietnamská válka je prsotor kde si USA vyzkoušelo zcela ojedinělé postupy - zvláště využití speciálních jednotek. Právě VV byla a rohle Neferit SR neuvidí rád, válkou sepciálních jednotek, kde celá řada bitev byla rozhodnuta za pomoci zcela inovátorských a ojedinělých postupů, jako je napříkald navádění palby Průzkumníky (průzkumné prapory jednotek - tzv LRP a LRRP byly časem sločeni do 75. pluku Rangers). V deltě Mekongu válčili NAVY SEALS a tak pod.

No tak dobře. Když to musí být. Dalcore, jsi o svém výroku opravdu přesvědčen? Já nepopírám potřebnost a efektivitu citovaných speciálních jednotek. Já tvrdím a budu tvrdit že námořní pěchota je druh vojska a le ne speciální síly. Výsadkové divize v pojetí USA jsou opět jen druh vojska. Na kobercovém bombardování velkých měst, džungle a rýžových polí nevidím nic speciálního. Na vyhlazování bambusových vesnic napalmem už vůbec ne.

Samotná délka války jasně udává, že nemohla být z velké části prohrána schopností nebo neschopností speciálních sil. Nebo budeš říkat že těch 50 tisíc mrtvých Američanů byli příslušníci speciálních sil?

Dalcore, nesouhlasím.A myslím si, že mám pravdu.To že skupina vojáků spec. sil navádí dělostřeleckou palbu neznamená, že danou bitvu pomohly vyhrát. Pouze umožnili efektivněji využít materální a technickou převahu proti slabšímu nepříteli v jeho zemi, kde meměli co dělat. Přinesli tam pouze a jen smrt a ničení. Oprávněně tuto válku považují za špatnou a zpackanou.

Edit 1: Cozzinnni - dobře Ti tak. Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.

Edit 2: Vallune tak to si rád přečtu. Já bitvu o Singapur považuji za konec kouzla bílého muže v Asii a za nějhorší debakl, co kdy Britové ve svých dějinách předvedli. Rád si přečtu jak se na to díváš Ty.

Neferit Sr. - abys nebyl zklamaný, mám asi dvě nebo tři militaristické práce z počátků středoškolského působení, dost váhám, jestli je sem vůbec dávat - ale nechtěl jsem se zde veřejně ptátá, protože výsledek je jasný;) Navíc jsou ještě v archaickém programu t602, z něhož je budu muset nějak exportovat:)

Cozzinny - z toho si nic nedělej, kdyby ěnkdo chtěl orpavovat mé hrubky, tak nad tím stráví půl života:(

Neferit SR - to že válka ve vietnamu je válkou sepciálních jednotek není z mé hlavy. minimálně pak její první polovina. Kdy ve Vietnamu složili opravdu jen a jen speciální ejdnotky.

S příchodem ofenzívi na Tetův svátek se rozložení sil změnilo - Vietcong ybl defacto rozprášen a tudíž po něm nemuseli pátrat specální jednotky, ale mohli být nasazeny regulerní, či elitní jednotky jako 1st ACAV.

Každopádně podívaš li se na množství, oeprace a čísla nasazených US SOFOR, a třeba i australských SAS, zjistíš že poěmr SOFOR oproti normálním jednotkám není tak markantní jako v jiných a předchozích vojenských operacích.

Příkladem budiž válka o Mekong kde se střetávali proti sobě Zelené barety, Seals a USMC Recon proti Vietkongu.

Dalším příkaldem je vedení války z opevněnýchbodů, mezikterými operovali ejdnotky zvláštního určení a dále předsunuté kampy jednotek zvláštního určení.

Samozřejmě že bitvu o Hue, Khe Sanh, nebo Ia Drang nevyhráli speciální jednotky (špatně jsem formuloval danou větu). Ale rozhodně byli specifickým a často rozhodující prvkem taktiky jednotek ve Vietnamu. Z těch 58 000 mrtvých samozřejěm netvoří signifikantní část, dokonce ani nedokážu odhadnou čísla.

Já si nemyslím že by Válka ve Vietnamu byla zpackaná, samozřejmě je zde celá řada pochynbých rozhodnutí i tehdejší náborová politika, největší vliv na její neúspěch neležel v Jihovýchodní Asii, ale v USA a hlavě ve vzdělávání enjen vojáků, ale i obyčejných občanů v USA.

Rozhodně s Tebou zásadně nesouhlasím an téma vliv speciálních jednotek na bojišti. Osobně si dovolím tvrdit že jsou naprostou nezbitností protože umožňují získat rozhodující výhodu v bitvě ještě před tím než bitva samotná propukne.

Ale ještě k Vietnamu - US Special Forces Group - tedy Zelené barety skoro zcela zabraňovali přechodu Vietkongu a NVA skrze horský masív mezi Vietnamem a Laosem a Kambodžou.
Projekt Leaping Lena a Projekt Delta vytvořili dokonalý systém pátrání a průzkumu - CIDG+USSF+ARVN Rangers+281st Assault Helicopter Company.

Dále operace MIKE Forces v jižním vietnamu, který nedělali jen pasivní průzkum, ale sami vedli nerpavidelnou válku s VC a ARVN a to nejen na území Jižního vietnamu. Právě ve společnosti SEALS v dělte mekongu.

Program CIDG - tedy spolupráce Zelených baretů 5 skupiny zvláštního nsazaení s horaly zanmenal ve svém vrchul ke 3000 specialistů Zelených baretů a dalších až 40 000 jimi vycvičených specialistů k vedení protiteroristického boje, průzkumů a palebných přepadů a dalších zvláštních operací.

Kromě programu CIDG, existoval další program pro spolupráci USSF a vietnamských obyvatel a armády - tedy MACV/SOG k vedení zcela nekonvenční války. Mezi lety 1965-1972 došlo k 2675 oeprací přes hranice Vietnamu, za stráty 103 US vojáků. MACV/SOG mělo ve svém vrcholu 2000 specialistů a 8000 místních domorodců.

Nájezd (i když kvůli rozvědce nepovedený) na SON TAY musel mít na morálku a psychiku amerických vojáků nezměrné dopady - podle hesla Nikoho tam nenecháma nepadli speciální jednotky věznici v severním vietnamu. Sice byla rpázdná, tak místo toho vojáci zničili školu eiltních ženijních vojsk severovietnamské armády.

Jestliže Zelené barety operovali převážně na Jihozápadě země, sever země byl hlídaný jednotkami LRRP a RANGERS,které dokázali dostatečně eliminovat průniky NVA a VC a teroristické útoky na americké základny.

Podle inforamcí jednotky SEALS dosáhli v bitvě o MEKONG během vietnamské války +/- 400 potvrzených a dalších 600 nepotvrzených VC a NVA vojáků. A to za ztráty jediného vojáka (tedy podle některých pramenů). K tomu připočítejte ztráty způsobené MACV/SOG a projektem Phoenix. Bitva resp Válak o Mekong je klasisckým vzorem kdy proti sobě nastupují enrpavidelné jednotky a právě NAVY SEALS a MACV SOG a MARINE RECCON ji jednoznačně rozhodli ve svůj prospěch.

Toto byl jen suchý výčet pár operací speciláních jednotek -samozřejmě k udržení prostoru a k samotnému vedení bitvy proti tankovým svazům asi určeny nebudou, ale přesto můžou mít zcela rozhodující vliv na bojišti. Proč by jinak byly speciální jednotky nasazovány na hrot Izraelských ofenzivních akcí, a to už dob Suezské krize.

Dalcor - tys to tedy rozbalil! myslím si že pravda je u války ve Vietnamu asi více na Tvé straně. Nebudeme se hádat, nato si najdeme čas jindy. Jinak blížím se k dokončení ČSLA v obraně. Jak si stojíme, mám to poslat nebo počkat až se Ti podaří dokončit útok?
Došli Ti už materiály? Dej vědět ať strejda Neferit nechřadne.

Po pravdě jsem otevřel knihu US Elite Forces in Vietnam a vytáhl něco málo info.

K útoku se dostanu dneska v noci, pošli obranu

Materiály od Geralta i od tebe dorazili