Zločinné ideologie

[Krokyn]

nejlepší hodnocení pro posouzení zločinnosti daného jednání je to, zda by dotyčnému posuzovateli líbilo, kdyby se daná "záležitost", kterou daný režim či skupina považuje jako beztrestnou věc, přihodila jemu samotnému (zabavení majetku, perzekuce, zmrzačení, vyvraždění příbuzných či vlastní bolestivá smrt)

ideologie založené na výkonu takového jednání pro získání moci nad druhými jsou podle mého zločinné

SneZhulak: komunismus je založený na revoluci a údernosti proletářské "pěsti", ne na sociální spravedlnosti, proto zabíjí sám o sobě :D

je zajímavý, že v Městský knihovně není k dispozici ani jeden výtisk Marxova Manifestu KS

[Adieu]

100%-ně se shoduju s Alnagem, ale jsem dost opilý, takže můj názor nemůže být objektivní. Určitě ne.

[Neferit Sr.]

Komunismus je bohužel ve světle celkově prověřených fakt horší či snad lépe zločinnější ideologie než fašismus. Je to dáno tím, že se od samého úpopčátku schovává za člověka. Navíc se mohl realizovat podsatně delší dobu a ve větším měřítku.
Navenek se nezdá tak přímočaře brutální jako projevy fašismu či snad nacismu ale jeho trvalé působení napáchalo více celkových škod v lidech. Je mezi nimi rozdíl jako mezi vrahem který svoji oběť zabije bez dlouhého otálení a vrahem který ji usmrtí pomalým týráním. Výsledek je stejný - mrtvý člověk. Ale cesta ke smrti je různá.

Do vaší diskuse nebudu zasahovat-jen bych ji plevelil.

Vallun - jsi pořád stejný. Dám si práci Ti sdělit, že se mýlíš a Ty místo abys to uznal setrváváš na svém. Baskové nejsou komunisté, nejsou ani socialisté a už vůbec ne ultralevičáci. Je to prastarý silně nacionalisticky smýšlející národ. Vidím, že lidé se nemění. A i kdyby se měnily, ty budeš ta výjimka potvrzující pravidlo. A proto víš a správně jsi to vystihl komu jsem dal opět svůj hlas.

[Vallun]

Neferit Sr. - a kolik Basků osobně znáš? Četl někdy nějaké jejich prohlášení? Sama ETA se prohlašuje za maoistickou organizaci! Ty sis dal práci a sdělil mi souhrně dějiny oné orgnaizace a pospal prostředí ve kterém působí, za což ti děkuji, protože je to účinné osvěžení paměti. Ale k vnitřní politické ideologii strany ses nevyjádřil ani slovem. Nacionalism a maoism nebo jiná forma komunismu se rozhodně nevylučují!

Mimochodem - je to otázka, jestli je prastarý;) Historicky je to dost složité...

[Neferit Sr.]

Vallun - Valter Komárek byl osobní přítel Che Guevary-je tedy zložinec? Tak jako cokoliv v lidské společnosti tak i politická hnutí, a účelové organizace v četně těch teroristických se vyvíjí. Ale jestliže v znikla ETA hluboko v minulosti kdy ještě komunismus neexistoval, jak ji chceš označit za maoisty? Jestliže v 70 letech hledala ideologcké zázemí je možné všechno. Ale neviděl bych v tom nic víc než tříštění názorů v hlavní linii.

Baska neznám ani jenoho. neměl jsem tu možnost Ale měj jsem možnost jednat s několika příslušníky GOE-což je španělská protiteroristická jednotka z z 80 a 90 let a na přímou otázku odpověděli že ETA není podle jejich vidění světa žádnou odnoží levice.

[Vallun]

Vallun - Nebyl náhodou Valter Komárek v polovině devadeátých let dvakrát stíhán za finanční delikty?;) Nicméně pokud nebyl dosouzen, což nevím, nepamatuji si, tak zločincem formálně není... A co se týče přítelství s Che Guevarrou, tak si z hlavy nevybavím, kdy se spolu stýkali, ale pokud se s ním stýkal i v spoledních eltech jeho života, kdy byl Che "utržený ze řetězu" tak by to za zločinnou činnost považovat šlo...

No a dovedeš si představit, že by oni dva příslušníci řekli něco jiného, když jejich primárním cílem bylo zvrátit respektive nepřipustit ani stopu legitimity ETY jakožto politické instituce? Kdyby řekli cokoliv jiného, byl by jejich přístup dost naivní...

[sevencreature]

Neferit Sr.: O ETA nevím vůbec nic, ale organizace se přece vyvíjí, ne? Každopádně jejich ideologie je údajně Marxismus-Leninismus (dle zdrojů uvedených na Wikipedii).

[Neferit Sr.]

Sevencreature - Je to trochu problém - já jsem proběhl lecos a o jakékoliv vazbě na marxismus leninismus ani slovo. Tím něříkám nic víc, než že na wikipedii se neumím dostat tak abych z toho něco měl. Takže jsem se díval jinde.

ETA pro španělskou policii není politická instituce ale teroristická grupa. Tím že by řekli že se hlásí k maoismu či jiné formě komunismu by ji nijak neautorizovali. Nebo jsem špatně pochopil Tvoji myšlenku Vallune?

[Vallun]

Neferit Sr. - nemyslím,žes jí pochopil špatně. Neautorizovali by jí, na to dost dobře nemají pravomoce, ale uznali by její politický rozměr a tomu se dlouho snažili vyhnout...

[Neferit Sr.]

Dobře, ale tím že policie třeba i oficálně prohlásí že ta a ta organizace je teroristiká ultralevicová maoistická pakáž nikoho neautorizuje - pouze popíše zjištěný stav věcí. Ti dva maníci co jsem s nima mluvil přímo řekli, že španělská policie je nepovažuje levicové uskupení.

[Vallun]

Vallun - jsi pořád stejný. Dám si práci Ti sdělit, že se mýlíš a Ty místo abys to uznal setrváváš na svém. Baskové nejsou komunisté, nejsou ani socialisté a už vůbec ne ultralevičáci. Je to prastarý silně nacionalisticky smýšlející národ. Vidím, že lidé se nemění. A i kdyby se měnily, ty budeš ta výjimka potvrzující pravidlo. A proto víš a správně jsi to vystihl komu jsem dal opět svůj hlas.

Já vím a proto to neberu zle:)

Nicméně to, co tady předvádíš Ty - je naprosto totéž - 7c přidal příspěvek, který vyvrací to, co tvrdíš, ale Ty si stejně "meleš" svou:D

Mimochodem, koukal jsem se do nějakých knížek o terorismu a v přehledech teroristických skupin bývá ETA orpavdu řazena převážně mezi levicové/marxistické skupiny, ale na druhou stranu se najdou i autoři, kteří jí řadí na krajní pravici... Ergo je možné všechno - tedy samozřejmě krom toho, abych já změnil názor:)

[Morty]

mno co, dal som ano podla mna moze byt kazda ideologia nebezpecna a zvlast ta, ktora zahrnuje zbrane, obsadzovanie cudzieho uzemia a krviprelievanie(okrem ineho)

[Neferit Sr.]

Vallun - sevencreature sice přidal příspěvek, ale vyzněl jako otázka a odkaz na wikipedii. V západní Evropě se už 25 let nevyskykytuje teriristické hnutí které by se hlásilo k marxismu -leninismu. Ta ideologie je de facto mrtvá a jejich ideový idol, SSSR zkrachoval. Prostě komunistický experiment ve společenských vztazích skončil. Tak proč by se k tomu někdo měl hlásit?

Ten článek na Wikině nemůžu najít. Já jsem vycházel z podkladů jiných a a tam jsem se nic o marxistickém základě nedočetl. Protože nemám relevantní podklad, který by mi sdělil, že vycházím z blbosti, budu mlít svou.

Tím nevylučuji, že v dobách které jak se říká byly pro socialismus nejlepší tedy hlavně sedmdesátá se k tomuto mohli hlásit. Na druhou stranu sám 7C říká že hnutí se vyvíjejí. Což já tvrdím také.

[Vallun]

Neferit Sr. - potom ale nechápu, proč Tě tak "pobouřilo" mé setvrávání na to, že se jedná o marxistickou ideologii. Ty máš své argumenty proč ji za takovou nepovažovat, já mám zase své podklady pro to, abych jí za takovou považoval. Tvůj exkurz byl, jak jsem už uvedl, sice přínosný, ale příliš obecně zaměřený a jejich politickou orientaci nerozebíral, proto budu vycházet z toho, co jsem četl více než v jednom prameni a slyšel od španělů, kteří s nimi přijdou do styku naštěstí (pro nás) přeci jen blížeji.

Já dokonce ani nepopírám účelovost tohoto spojení. A samozřejmě už vůbec nepopírám nacionalsitický charakter hnutí. A právě proto je označuji spíše za maoisty, kteří spojují nacionalismus a marxisticko-leninicstické učení - nehledě k tomu,že mají i velmi blízko k terorismu a partyzánskému válečnictví.

[Neferit Sr.]

Já a pobouřen? Jé Vallune, kdybych já se cítil pobouřen, tak bych za odpověď dostal zaracha na měsíc.

Mě prostě těší tato diskuse. A pokud 7c šupne odkaz na tu wikinu, posuneme se dál.