Politika

Aneb místo k posezení a příjemnému rozhovoru nad jedem dle chuti.

Moderátoři: Sadako, sevencreature

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

Geralt píše:Paroubkova léčba zabrala, to nelze popřít, ale obávám se, že jeho medicína má nemilé vedlejší účinky (přinejmenším) v podobě zhrublé politické kultury.
No, jenže třeba já osobně - a to nejsem vůbec sám - si myslím, že Paroubkův podíl na zhrubnutí politické kultury je pouze ten, že vrací stejnou mincí. Pokud to jako Vallun bereš tak, že se bere kontext pouze této volební kampaně, pak je tam Paroubek jistě víc okatější (ač mi přijde, že s jistou hrubostí kampaně přesto začal slogan KSČSSD), ale rozhodně ne jediný viník.

Kolik známe rčení - "na hrubý pytel hrubá záplata", "jak se z lesa volá, tak se ozývá", a nakonec i čerstvé "kdo seje vítr, ten sklidí vichr..." ;-)

Paroubkova hrubost je pouze reakcí na jiné jevy, nicméně teď budu kupodivu souhlasit, že ne asi tak vyloženě úměrnou na explicitní chování ODS. Úměrný býval kdysi Zeman, i když u něj to nebyla hrubost, ale imho intelektuální převýšení drtivé většiny všech jeho odpůrců a schopnost je žoviálně a bezprostředně setřít, popř. nachytat na vlastních chybách. Úměrný býval třeba i Sládek, který většinu věcí prohlašoval s vtipným nádech a úsměvem na rtech, ale těžko mu upřít racionální základ jeho hlášek. Taktéž Krejza, který to sice prohlašoval jakoby vážně, ale stejně jako byl Sládkova pravá ruka, dělal sládkovu rétoriku trochu jinak.

Paroubek není Zeman. Těžko soudit objektivně něčí kvality, když je ještě aktivní, ale ve všech třech jmenovatelích (intelekt, žoviálnost, bezprostřednost) mu něco k Zemanovi schází, i když třeba bezprostřední reakce má dost na výši (ano, otázka už je, jak tu reakci dokáže zabalit ;-)). On má i tu sládkovu bezelstnou (ač plánovitou) upřímnost reakcí.

Jak jsem psal, nepřijde mi Paroubkovo jednání adekvátní dnešnímu explicitnímu jednání ODS. Kdybych šel však do minulosti, tam už by se příklady nabubřelostí, suverénností a hnusu našly ;-) To je ale jedno.

Jenže, a to se dostáváme k tomu, co tu fakt nedokážu na pár odstavcích rozvést, Paroubek v sobě personifikuje něco víc, než jen reakci na ODS coby stranu. A to pro, že by to za něj bohužel nikdo nedělal a jsou tu obavy, že socdem by to jinak velmi škodilo. A to je reakce na mediální a názorovou kulturu. A tady nelze nevidět počátky...

...drtivá převaha médií začala od nástupu demokracie k nám tepat do levice a nejen do ní. Už první instance, kdy by hrozilo, že v iniciálních volbách by dost získlali lidovci, přišel Ruml a servilně hned média v den voleb s tím, že tehdejší předseda čsl, Bartončík, spolupracoval s StB. Tehdy to samozřejmě znamenalo obrovskou diskreditaci, bylo to v den voleb a papouškovalo se to všude. Afaik se to nařčení ze spolupráce nikdy nepotvrdilo ve smyslu, že by skutečně spolupracoval - byl to imho typ ala Bohdalka a další.

Ale to jsem trochu odbočil... prvotní glorifikace pravice a špinění levice tu bylo a nebylo jen prvotní, ale trvá prakticky dodneška. Koho kauzy jsou zlehčovány (pakliže se o nich ví) a koho zveličovány? Kdo je stále terčem útoků a kdo naopak chráněn - a to i v dobách socdem vládní i nevládní?

A co názorová kultura? Vtipy na komunisty a socdem, karikatury, internetové stránky, placky "nejsem králík dratha" a mnoho dalšího... Bohužel je vždy vidět pouze tyhle. Jaktěživ jsem neviděl a neslyšel nic takového na ods a její představitele - snad pár nějakých zmínek - ač by důvodů bylo x... Docela bych se rád zeptal proč? Proč tu drtivá většina vtipů a zesměšňování jde na levici, ač rozložení v národu je fifty a fifty?

V kontextu 16 let tu vidím počátek netolerance vždy na břehu jednom a jediném - ať už jde o politickou úroveň, mediální a i pofidérní vtípky lidí.

A Paroubek na to reaguje - sice hekticky na všechny tři úrovně naráz, což je poněkud krátkozraké, protože tím skutečně míchá imho neslučitelné úrovně, ale to je zkrátka instance odplaty. Prvotní začátek je zcela jinde, dávno před tím než Paroubek vstoupil do "velké" politiky... A jak jsem tu psal Vallunovi - můžeme spekulovat, kdy ten začátek lze datovat - směrem do historie - u něčeho se definitivně zastavit a říct "tady to začalo" a u něčeho říct "je to reakce na předchozí", ale velmi tendeční by bylo říct, že se zastavíme pouze tady a rok nazpět. Rok nazpět totiž žádný společenský a politický přerod nebyl, nevidím tak moc, u čeho se zastavovat...
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

:)

Příspěvek od Vallun »

Vlasáku, pozor, aby Ti to Vampiria nesmazala, máš moc dlouhej příspěvek, zabíráš místo na stránce:)

K věci: To, co tady povídáš je slušně podaný Tvůj názor, který respektuji. Ale jako u každého názoru jde pouze o subjektivní záležitost. Znám velmi mnoho lidí, kteří mají názor přesně opačný a rozhodně nemají méně pravdy než Ty:)

Nechci se snažit o nestranné rozsouzení věci, ale šalamounsky dodám, že pravda je kdesi uprostřed. na každý jendotlivý Tebou uvedený bod bych mohl uvést několik protiargumentů. S vyjímkou srovnání Zemana s Paroubkem, tam dosti souhlasím. IMHO bych řekl, že Paroubek musí na Zemana něco dost vědět, aby si zajistil jeho pdoporu, neboť, když si přečteme pozorně Zemanovi knihy, zjístíme, že Paroubek představuej téměř přesné zosobnění toho, čím Zeman pohrdá.
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

No, díky, že své protiargumenty neuvádíš - sic bych je rád slyšel, ale nemám čas a jen bych musel řešit dilema, zda dělat věci do školy, nebo reagovat tady :mrgreen:
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
Sadako
Sigil Team
Příspěvky: 4552
Registrován: 25.9.2005 12:58
Bydliště: Sigil
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako »

Zítra v 17:00 je na Václavském náměstí demonstrace za odstoupení Paroubka. Nevím jak vy, ale já jdu 8-)
Chtěl jsem říci, přerušil jej ředitel, čím trávíte svůj čas?
Svůj nejsvětlejší čas trávím tím, že jej dělám tmavým.
Pročpak? vyzvídal pokleslým hlasem ředitel.
Protože světlo mě dráždí.
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

Vampiria: tohle je vážně absurdistán 8-)

Ale prdlajs absurdistán... Jen socanům zatápět, aby se nějaká slabší povaha zalekla a ten jeden hlas do 101 dala... Tohle snad ani nejde komentovat... :roll:

Opravdu marně hledám jinou, přímou motivaci k této demonstraci. Vláda socdem končí, takže jako co? Řvát jen proto, že prostě výsledek voleb není tak podle představ?
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

Příspěvek od Vallun »

Vampiria píše:Zítra v 17:00 je na Václavském náměstí demonstrace za odstoupení Paroubka. Nevím jak vy, ale já jdu 8-)
EDITED:

Já také...

Ani ne tak přímo kvůli odstoupení,a le na vyjádření ensouhlasu s celou jeho politickou kulturou...
Naposledy upravil(a) Vallun dne 5.6.2006 14:52, celkem upraveno 1 x.
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
drake127
Sigil Team
Příspěvky: 2358
Registrován: 24.9.2005 22:28
Bydliště: Jihlava, Czech Republic
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drake127 »

Vallun píše:
Vampiria píše:Zítra v 17:00 je na Václavském náměstí demonstrace za odstoupení Paroubka. Nevím jak vy, ale já jdu 8-)
Já také, ale doufám, že se neptokáme - nechci být vymazán za to, že zabýrám příliš velký kus náměstí :lol:
Nechte už toho oba dva!

Vlasáku, velmi velmi stručně - vtipy a narážky na ČSSD jsou tu proto, že vládli. Pokud by vládli ODS bylo by to přesně opačně (čemuž ty by ses pochopitelně nedivil). "Kudy chodil, tudy krad, sociální demokrat" - ten demokrat je tam jen a právě proto, že je o nich slyšet a hezky se to rýmuje. Nehledej za tím spiknutí pravice.
Žralok, který štěká, nekouše.
Uživatelský avatar
Sadako
Sigil Team
Příspěvky: 4552
Registrován: 25.9.2005 12:58
Bydliště: Sigil
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako »

Jednání o nové vládě se budou imho táhnout pěkně dlouho a Paroubek je pro mne českým ekvivalentem Lukašenka :roll: . Rozhodně mi ta demonstrace nepřijde nesmyslná nebo zbytečná ;-)
Chtěl jsem říci, přerušil jej ředitel, čím trávíte svůj čas?
Svůj nejsvětlejší čas trávím tím, že jej dělám tmavým.
Pročpak? vyzvídal pokleslým hlasem ředitel.
Protože světlo mě dráždí.
Uživatelský avatar
Ajantis
Sigil Team
Příspěvky: 5040
Registrován: 28.9.2005 22:38
Bydliště: die beschattete Berge
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ajantis »

Vlasák: Myslím, že kritizovat jakoukoliv demonstraci nejni dobré. Já jsem rád, že se demonstruje, ať už s obsahem souhlasím či nikoliv. Je důležité, že se lidé o (nejen) politické dění zajímají a vyjadřují své názory.

A když poslouchám Paroubka, obávám se, aby tato demonstrace nebyla na dlouhou dobu poslední legální, takže se pokusím dorazit, byť to kvůli učení nevidím moc nadějně. A ptáš-li se, Vlasáku, proč bych tam šel, tak proto, že nesouhlasím se způsobem vládnutí ČSSD a osobou Jiřího Paroubka jako premiéra této země.
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

drake127 píše:Vlasáku, velmi velmi stručně - vtipy a narážky na ČSSD jsou tu proto, že vládli. Pokud by vládli ODS bylo by to přesně opačně (čemuž ty by ses pochopitelně nedivil). "Kudy chodil, tudy krad, sociální demokrat" - ten demokrat je tam jen a právě proto, že je o nich slyšet a hezky se to rýmuje. Nehledej za tím spiknutí pravice.
V době vládnutí ods o žádných vtipech nevím... Neřkuli píšu o tom, že vtipy na socdem a komanče byly i tehdy, když socdem nevládla... Není tedy třeba říkat POKUD BY vládla ods, praxe tu už byla a nebylo žádných hromadných vtipů...


Ano, demonstrace nad výsledkem voleb - suma sumárum to tak je...
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
drake127
Sigil Team
Příspěvky: 2358
Registrován: 24.9.2005 22:28
Bydliště: Jihlava, Czech Republic
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drake127 »

Vlasák píše:V době vládnutí ods o žádných vtipech nevím... Neřkuli píšu o tom, že vtipy na socdem a komanče byly i tehdy, když socdem nevládla... Není tedy třeba říkat POKUD BY vládla ods, praxe tu už byla...
Ehm, nechtěj po mně, abych si je pamatoval, když si nevzpomenu co jsem měl k obědu, ale jistojistě vím, že jsem jich slyšel opravdu dost (když už ne na ODS, tak určitě na Klause). Jde o stejnou skupinu jakou jsou bondýnky (copak jsi nikdy neslyšel vtip o brunetkách?).
Žralok, který štěká, nekouše.
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

:)

Příspěvek od Vallun »

AD vtipy - řešilo se to i v pořadu Šimka a Bubílkové - někde na netu si najdi díly z doby vlády ODS a tam šijou do vlády výrazně tvrději, než se kdy odvážili šít do ČSSD.
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
Ajantis
Sigil Team
Příspěvky: 5040
Registrován: 28.9.2005 22:38
Bydliště: die beschattete Berge
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ajantis »

Vlasák: Opravdu nevím, proč Tě to rozčiluje.
Ale bojím se toho, že socialisty rozčilují takové demonstrace a svobodný tisk. A nadále by mohli zůstat u moci :-( .


EDIT v odpověď na Tvůj post níže:
Pokud jsem to rozčilení vycítil z Tvých odpovědí nesprávně, tak se omlouvám za užití onoho slova.
Naposledy upravil(a) Ajantis dne 5.6.2006 15:43, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

drake127 píše:
Vlasák píše:V době vládnutí ods o žádných vtipech nevím... Neřkuli píšu o tom, že vtipy na socdem a komanče byly i tehdy, když socdem nevládla... Není tedy třeba říkat POKUD BY vládla ods, praxe tu už byla...
Ehm, nechtěj po mně, abych si je pamatoval, když si nevzpomenu co jsem měl k obědu, ale jistojistě vím, že jsem jich slyšel opravdu dost (když už ne na ODS, tak určitě na Klause). Jde o stejnou skupinu jakou jsou bondýnky (copak jsi nikdy neslyšel vtip o brunetkách?).
Hmm, na žádný si nevzpomínám, ani o Klausovi, ani o ODS, ani o tehdejších vládách.

Vallun: nevim, tenhle pořad jsem nikdy nesledoval, nicméně to není cílová skupina - to je politická satira a je zaplaťpánbu dobře, že se tam tepalo do všech. Ale mě jde spíš o spontánní vtipy, oběžníky, karikatury, nálepky v metru, placky na trikách etc.

Ajantis píše:Vlasák: Opravdu nevím, proč Tě to rozčiluje.
Ale bojím se toho, že socialisty rozčilují takové demonstrace a svobodný tisk. A nadále by mohli zůstat u moci :-( .
Já se divím a když jsem to četl, doslova jsem kroutil hlavou... Nazýváš-li tohle rozčilením, budiž...
Rozčilený jsem maximálně nad tím, proč mě to vlastně překvapuje...
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
Tokkar
Dabus
Příspěvky: 1737
Registrován: 26.9.2005 11:28
Bydliště: cerna O.....a cerna

Příspěvek od Tokkar »

Ale no tak děti, neperte se. Vždyť je to jen politika. :-P

Žít můžete i kdybyste měli jen desetinu toho co máte.
A času je tak málo. Nač si ho ještě krátit.
The Oldest King's Knight At Realm is like a shadow on Sigil's street at moonless night.
Odpovědět

Zpět na „Měděná čelenka“