Sigil: Diskusní fórum

Ajantis píše:Ale bojím se toho, že socialisty rozčilují takové demonstrace a svobodný tisk.

A nevídáš často na ulici černé offroady s tónovanými skly a ve vzduchu černé vrtulníky - Tohle mi totiž zní jako ukázkový příklad paranoi..

Tokkar píše:Ale no tak děti, neperte se. Vždyť je to jen politika.

Žít můžete i kdybyste měli jen desetinu toho co máte.
A času je tak málo. Nač si ho ještě krátit.

No, v zásadě máš pravdu... Ač si vždycky říkám, že tohle bylo naposled, tahle diskuze mě vždycky vystumuluje tím, že prostě na *tohle* nemůžu mlčet

Takže jsou tři řešení - nad vše se povznést na věčné časy, v budoucnu emigrovat (ano, v Houmrovi to bylo vtipné, ale veskrze vážně o tom už déle uvažuju - jakož však v duši idealista, lámat hůl se mi nad ČR nechce) anebo s tím něco začít dělat. Varianta jen frfňat a přitom nic nedělat, se mi totiž zajídá. Jedna možnost je srabácká dost, další méně a poslední vůbec, ale je zas veskrze naivní.

Volím si pro sebe jednu z nich a přestože tahle diskuze má pro mě v něčem přínos, vidím v ní i ztrátovost, takže se distancuju od reakcí a přecházím do opozice stylizované totální tolerancí nad zdejšími politickými příspěvky

Vallune, protože počítám, že to nevydržím - své protiargumenty na mé poznámky si nech na dobu, až to nevydržím

Vlasák: Dá se říci, že politické myšlení je jednou z tvých mála chyb. Tím nemyslím jeho levicovost či pravicovost, ale neschopnost přiznat kredit soupeřům (ne odsud z fóra ) a provést hlubší reflexi názorů vlastních jakož i názorů strany, které fandíš.
Kritika ODS by ti celkem šla.
Jinak řečeno v téhle oblasti jseš překvapivě až příliš "vášnivý", často na úkor zdravého rozumu.

2 Vlasák: Když Tě někdo bije a ty mu neoplatíš stejně, to není projev strachu, ale síly osobnosti.

A v souvislosti s tím na současnou politiku pohlížím se slovy staletého přísloví:
"Psi štěkají, ale karavana jde dál."

Tokkar píše:2 Vlasák: Když Tě někdo bije a ty mu neoplatíš stejně, to není projev strachu, ale síly osobnosti.

Projev síly osobnsoti je to výlučně v případě, že neoplácením dosáhneš více, než sebeobranou. Jinak je to jen a pouze slabost...

KOFi: Ano, vídám. Protože se dívám kolem. A na Paroubkově tiskovém zákonu nejni nic paranoidního, o tom on sám otevřeně hovoří.

Vlasák: Když pročítám tuhle diskusi za poslední 3 dny, tak si říkám, že kdyby do mlčící opozice přešli úplně všichni Sigilané, rozhodně by to ničemu neuškodilo.

Jab píše:Vlasák: Dá se říci, že politické myšlení je jednou z tvých mála chyb. Tím nemyslím jeho levicovost či pravicovost, ale neschopnost přiznat kredit soupeřům (ne odsud z fóra ) a provést hlubší reflexi názorů vlastních jakož i názorů strany, které fandíš.
Kritika ODS by ti celkem šla.
Jinak řečeno v téhle oblasti jseš překvapivě až příliš "vášnivý", často na úkor zdravého rozumu.

Promiň, ale tohle u ostatních (nejen zde) je přesně právě to, proč považuju tuhle diskuzi a debaty v ní za neproduktivní. Jestli touhle nedokonalostí trpím já, je to možné. Nakonec vlastně další důvod k tomu, proč je moje účast v téhle diskuzi totálně ztrátová Ale, Jabe, to ti pěkně teda děkuju, protože politické myšlení (rsp. spíš smýšlení o politice) jsem vždy považoval za svou devízu Vášnivý jsem vždy, když vidím neměření stejnou mincí...

Sládek musel být osvícenec... škoda jeho absence. Jeho teze o devadesátých letech, kdy jsme se se Slovenskem odtrhli "nápadně" poté, co se ve volbách 92 projevilo, že Slováci nejsou příliš naklonění Klausovým reformám, nachází své paralely i dnes.

Co jsem viděl pár diskuzí a hlášek příznivců ods "Měli by volit jen vysokoškoláci a ne blbci, kteří volby kazí" a "Ti pitomí moraváci, kazej nám výsledek", na to sedne jeho tehdejší hláška "A pak se odtrhne i Morava se Slezskem, ale tam se to nezastaví - nakonec se odtrhnou i Čechy a zbude vám jen Praha, bašta, která nikdy nezklame, a teprve tehdy nejdete svou spokojenost."

Vallun: vzhledem k tomu, že ač má diskuze přínos, její ztrátovost vidím nakonec větší, takže neoplácením, tj. hypotetickou nulou, získávám víc než tím mínusem

ad drake127: no, ptal jsem se pár lidí, ale vtipy a posměšky na Klause a vládu si nikdo nepamatuje, nálepky v metru dříve taky nikdo neviděl - snad jen nějaká série parafrází s modrými ptáky (to si taky ale nepamatuju, nepočítám-li opět Sládka a jeho kritiku loga ods ). Tak či onak - nevím, že by to tehdy s vtipy a posměšky mělo být horké, neb tolerovány nebyly - vždyť Renčín byl tím, kdo si po vtipu na tehdejší vládu musel balit saky paky z LN... Přehazovat se trumfy ale nemá cenu... Věc chce řešit, anebo mlčet...

Vlasák píše:

Jab píše:Vlasák: Dá se říci, že politické myšlení je jednou z tvých mála chyb. Tím nemyslím jeho levicovost či pravicovost, ale neschopnost přiznat kredit soupeřům (ne odsud z fóra ) a provést hlubší reflexi názorů vlastních jakož i názorů strany, které fandíš.
Kritika ODS by ti celkem šla.
Jinak řečeno v téhle oblasti jseš překvapivě až příliš "vášnivý", často na úkor zdravého rozumu.

Promiň, ale tohle u ostatních (nejen zde) je přesně právě to, proč považuju tuhle diskuzi a debaty v ní za neproduktivní. Jestli touhle nedokonalostí trpím já, je to možné. Nakonec vlastně další důvod k tomu, proč je moje účast v téhle diskuzi totálně ztrátová Ale, Jabe, to ti pěkně teda děkuju, protože politické myšlení (rsp. spíš smýšlení o politice) jsem vždy považoval za svou devízu Vášnivý jsem vždy, když vidím neměření stejnou mincí...

Neva, chybama se člověk učí. (resp. chibama )

Vlasák píše:ad drake127: no, ptal jsem se pár lidí, ale vtipy a posměšky na Klause a vládu si nikdo nepamatuje, nálepky v metru dříve taky nikdo neviděl - snad jen nějaká série parafrází s modrými ptáky (to si taky ale nepamatuju, nepočítám-li opět Sládka a jeho kritiku loga ods ). Tak či onak - nevím, že by to tehdy s vtipy a posměšky mělo být horké, neb tolerovány nebyly - vždyť Renčín byl tím, kdo si po vtipu na tehdejší vládu musel balit saky paky z LN... Přehazovat se trumfy ale nemá cenu... Věc chce řešit, anebo mlčet...

Zvláštní, já si jich pamatuji docela dost. A to jsem byl tenkrát mladší, což dosti snižuje přístup k oněm vtipům. Od různých výstřelků na slogan "Myslíme jinak" (kdy už nebylo řečeno, zda to znamená lépe či hůře), "Modré straky" až po vtipy na Klause samotného (Velký Bratr s knírem, Velký kormidelník aneb pan "To není jen můj názor, to je i názor celé mojí vlády. Mojí, mojí, mojí..." )

No každopádně byly tyhle letošní volby docela zábavné - většinu lidí nenechaly chladnými (a té menšině to taky dlouho nevydrželo, když do nich začali voliči rýpat ).

Ale je to lepší, než lhostejnost, ne?

Vlasák: Jj, já si taky celkem pamatuju na vtípky na vládu ODS. A IMO, pokud by tyhle volby dopadly vítězstvím a vládou ODS, jsem si jistý, že za chvíli se karty obrátí a o ČSSD se mluvit moc nebude Pamatuju třeba na Macka a Langera - teď už se o nich moc nemluví, ale svého času s nimi bylo opravdu dost zábavy (teda alespoň na poměry tehdejší techniky - uvědom si, jaký nastal v posledních letech boom českého internetu - diskuse na IDNES tenkrát ještě nebyly to co dnes ( - asi jako když řeknu, že Hitler ve 14. mohl být ještě celkem dobrák )).

Ajantis píše:Vlasák: Myslím, že kritizovat jakoukoliv demonstraci nejni dobré. Já jsem rád, že se demonstruje, ať už s obsahem souhlasím či nikoliv. Je důležité, že se lidé o (nejen) politické dění zajímají a vyjadřují své názory.

jen technická otázečka:
takže souhlasíš i s tím, že neonacisté třeba z organizace Národní Odpor si také udělají svou demonstraci, že?

Vlasák: jsem překvapený, jak bagatelizuješ některé dost závažné věci. Paroubek dosti okatě vyjádřil touhu vládnout s komunisty, bez ohledu na závěry předvolebního sjezdu ČSSD. Pouze proto, aby ON zůstal premiérem, bez ohledu na to, jestli je KSČM demokratická strana. Tobě to nevadí? Ty bys chtěl ve vládě komunisty?
Co se týče "dehonestace" socanů - za to si pánové a dámy můžou sami. Svým chováním, svými aférami si to zavinili. Zapomněl jsi na Svobodu, na Snopkovou, na Šloufa, na Grosse, na Srbu, už ti nic neříká jméno Kraus, Křeček, Součková, Vyvadil, Doležel... zapomněl jsi na kauzu kolem dálnice D47, na podivnosti kolem dluhu Konsolidační banky, Zgarbovo kupčení s pozemky, události kolem dluhu Peru, projekt Internet do škol, nezaznamenal jsi snad, že každá ze 133 zakázek na Magistrátu hl.m. Prahy byla v rozporu se zákonem (rok 2002, u všech podpis Jiřího Paroubka), skutečnost, že polovina lidí ve vedení ČSSD byla dříve v KSČ... atakdále atakdále. Ty to nevidíš, nebo jsi slepý záměrně?

tak nebo tak, volby jsou fuč a nic nového se nestalo....jen bude zase o něco hůř...

ad hříchy ČSSD

Trochu zasvěceněji mohu mluvit do těch, které se týkají resortu zemědělství...

Z poslední čtveřice ministrů niz na MZe nerozkradl jen Mládek, zlý jazykové, rozuměj já, tvrdí, že jen proto, že přišel poslední a už tam nic zajímavého nebylo. Jinak Fencl, Palas a Zgarba (z neministrů Rybníček, Toman ml. a další) - vše členové ČSSD! mají každý několik škraloupů.
Fencl - největší břídil mezi šíbry. Ač vládl nejdéle, jeho největší prohřeškem, krom personálně strukturální devastace již tak neefektivního ministerstva, se stihl jen trochu podílet skoro na všem a vyžírat rybářské, lesnické a myslivecké rauty.
Palas - relativně taktéž neškodný, jen protěžoval svou rodinu v restitucích, pomohl si k akciím několika masokombinátů.
Zgarba - šíbr par excelene. Tři největší aféry v resortu jdou najeho účet
1) MEŘO - methylester řepky olejné - od roku 1995 jdou do této oblasti obrovské státní podpory v řádu stamilionů ročně, později ještě více z fondů EU. Přes Setuzu ony peníze propral a...
2) Pozemky - vcelku známá kauza, nákupy za 8,5 CZK za metr, prodeje za 4800,- velká část do státního a podpisy Zgarby obrazně na všech 4 stranách...
3) Lesy - vvř, odprodej dřeva, úpltaky za různé fce...

Vlasák píše:No, jenže třeba já osobně - a to nejsem vůbec sám - si myslím, že Paroubkův podíl na zhrubnutí politické kultury je pouze ten, že vrací stejnou mincí. Pokud to jako Vallun bereš tak, že se bere kontext pouze této volební kampaně, pak je tam Paroubek jistě víc okatější (ač mi přijde, že s jistou hrubostí kampaně přesto začal slogan KSČSSD), ale rozhodně ne jediný viník.

Když jsem psal o vedlejším produktu - zhrubnutí politické kultury, tak jsem měl na mysli jak výrazivo pana ministerského předsedy, tak i jeho chráněnce Ratha a Jandáka. Možná že jejich angažování je daleko větším příspěvkem k zhrubnutí politické kultury ve zdejší kotlině, než jeho kojzarovská slovní pyrotechnika, kterou odpálil v sobotu večer. Co si myslet o ministrovi (a k tomu ještě kultury!), který veřejně mluví sprostě a uchyluje se k demagogii typu "volte nás nebo dostanete přes držku"? Podobně tak doktor Rath, který pro urážku nejde daleko ani když stojí.
Opravdu Paroubek netušil co tito pánové dokáží? Řekl bych že tušil a právě proto si je na ministerstva vybral.

Večer jsem viděl část zpráv na TA3 a pokud se stane co naznačovala jedna reportáž, tak to bude teprve síla. Rýsuje se totiž povolební koalice Fico+Mečiar+Slota! Pokud by se to, nedejbože, vyplnilo, tak by nám tato trojice ukázala, co to znamená zhrublá kultura se vším všudy. Bůh chraň Slovensko!

Geralt: No říká se, že každé zemi vládnou lidé, jaké si zaslouží. Ale taky to Slovensku nepřeju. Ovšem my na tom nejsme o nic lépe - každopádně u nás mi velmi chybí politik typu Dzurindy . Ten člověk je inteligentní, má nějakou vizi a nebojí se ji realizovat (byť způsoby jsou poněkud... diskutabilní)

Tak jsem si pročítal volební program SMĚRu - populismus z toho teče až běda, o jeho nesmyslnosti nemluvě, ale aspoň je tam podrobně a konkrétně rozepsáno, co a jak chtěji udělat - co by za takový program dala naše ČSSD...