Tak pojďme. Já navrhuju zlikvidovat celé lidstvo bez rozdílu. Stejně se na téhla planetě chová jako infekce. Zamořuje, vymýšlí si různé deštníky, bojuje mezi sebou, mučí zvířátka, hraje hry v infinity enginu a podobné lotroviny. Terminace je zjevně na místě.Ajantis píše:Proč je taky neodpravit? A pak můžeme jít ještě dál...
Tohle je přesně to co jsem myslel vegetačním stavem rostlina, akorát jsem se nevyjádřil dost jasně... (A ono to přirovnání k rostlině je celkem trefné, když kytku nezaleješ taky uhyne)Jab píše:Ovšem pokud někomu nefunguje naprosto mozek, tak de facto nemůže žít. Jinak řečeno je závislý na přístrojích. Pak jeho odpojení z takových přístrojů vraždou není a mělo by to zůstat na rozhodnutí jeho rodiny.
Tohle není IMO vegetační stav... Tady je to o něčem jiném. To už opravdu začíná zavánět...Ajantis píše:A co třeba lidé s nějakou těžkou mozkovou poruchou? Chovají se v lepším případě jako děti, jedí, vylučují, rozhlíží se kolem, ale nedokáží reagovat na podněty - ten "vyšší mozek" taky negunguje.
Proč je taky neodpravit? A pak můžeme jít ještě dál...
To je trochu silné kafe...Je zvláštní, že na to vlastně nemáš názor, ale diskuze o kytkách a organismech ti přijde mimo. To je v celku protiřečení si. V takovém případě na to určitě nějaký názor máš. A nevím proč by jsi musel zaujímat nějaké stanovisko, které by jsi si následně dokázal 'objektivně obhájit'. Copak jsi robot..?Neferit Sr. píše:Neřadím se ani k jedné skupině, tedy nejsem odpůrce ani zastánce.
V tomto prostě nejsem schopen zaujmout stanovisko, které bych dokázal objektivně obhájit. Vaše diskuse i kytkách, organismech a podobně mi připadá mimo - jde přece o živé lidi a lidi kteří za svůj stav nemůžou, tedy alespoň z velké části.
Jo pitomost to je, s tím klidně souhlasím, ale pak se jasně dostáváme do roviny vražd, nebo minimálně zabití... A ptám se tě je to vražda nebo zabití?Frosty píše:KEBULE: sebevražda je čin, kdy dotyčný dobrovolně a zpravidla při plném vědomí ukončí sám svůj život - to člověk ve vegetativním stavu udělat NEMŮŽE. Takže spojovat v tomto případě slova euthanasie a sebevražda, je naprostá pitomost.
Dost možná závisí na typu rakoviny. Ale ještě jsem neslyšel ani jsem se nesetkal s tím, že by tišící prostředky byly neúčinné.KEBULE píše:I když o té účinnosti tišících léků například při rozvinuté rakovině a podobně mám pochyby...
Pokud někomu nefunguje srdce, tak de facto nemůže žít. Jinak řečeno je závislý na přístrojích - mašince, kteru má v srdci. Pak jeho odpojení z takových přístrojů vraždou není.Ovšem pokud někomu nefunguje naprosto mozek, tak de facto nemůže žít. Jinak řečeno je závislý na přístrojích. Pak jeho odpojení z takových přístrojů vraždou není a mělo by to zůstat na rozhodnutí jeho rodiny.
Pokud by jsi to nevyčetl, tak tomu říkají 'euthanasie bez souhlasu pacientů'.Frosty píše:Zde jedna zpráva o eutanázii.
Obzvláště mě tam zaujal tento výrok: "lékaři někdy přistupují k rozhodnutím, která se za každou cenu nesnaží udržet pacienta na živu za cenu jeho velkého utrpení."
Zkus hádat. Pokud mozek přestane vykazovat činnost, tak je pacient definitivně mrtvý (z dnešního lékařského pohledu). Neurony se rozpadají jako první. Činnost srdce se dá obnovit (ba dokonce se dá srdce i transplantovat). I pokud nenahmatáš puls, tak pacient stále může být zachráněn. Pár lidem už se stalo, že byli označeni za mrtvé a pak si drze dovolili "obživnout".Ajantis píše:Pokud někomu nefunguje srdce, tak de facto nemůže žít. Jinak řečeno je závislý na přístrojích - mašince, kteru má v srdci. Pak jeho odpojení z takových přístrojů vraždou není.Ovšem pokud někomu nefunguje naprosto mozek, tak de facto nemůže žít. Jinak řečeno je závislý na přístrojích. Pak jeho odpojení z takových přístrojů vraždou není a mělo by to zůstat na rozhodnutí jeho rodiny.
Jaký je v tom rozdíl?
Pokud jsem napojen na přístroje, které mi umožní žít, tak žiju.Jab píše:Btw pokud mám nějakou mašinku v srdci, která mi umožňuje žít, tak žiju. Nechápu, cos chtěl tímhle očividným nesmyslem prokázat.
Nějak si neuvědomuji, že by pacient s mrtvým mozkem nemohl být z hlediska našeho právního systému odpojen od přístrojů. Už jen proto, že dnes je smrt brána jako smrt mozku a ne srdce. Jak jsem již řekl, pacient s nemocí srdce má šanci na záchranu (třbas i transplantací). Navíc mozek je to, co jej dělá skutečně člověkem. Je to naprosto nenahraditelný orgán.Ajantis píše:Dle mého pokud člověk nějakým svým přímým jednáním ukončí život druhého, je to vražda. Nezáleží na tom, jestli ten člověk... leží na přístrojích - pokud odpojím přístroje, svým jednáním ho zabiju.
Viz výše. Náš právní systém nemá problémy s definováním smrti. Rovněž s ní nemají problémy ani doktoři. Zbytečně diskutuješ nad tématem, které už je dávno vyřešeno. Pokud nechceš být ve evgetativním stádiu odpojen z přístrojů, pak raději v tomto ohledu hned sepiš potřebné dokumenty. Mně osobně by bylo šumák, jestli budu 20 let žít bez fungujícího mozku nebo zemřu hned. Už vzhledem k tomu, že bych neměl žádné vzpomínky, jediný nervový vzruch by mi hlavou neprojel. Tak v čem je ten život...Ajantis píše:Tady je ale důležitá definice toho stavu "žití". Podle mne žije i člověk ve vegetativním stavu, stejně jako žije člověk s mašinkou v srdci. Vypni mašinku a za 2 hodiny je to mrtvola. Já v tom z morálního hlediska opravdu nevidím podstatný rozdíl.
No - spíše mi to přijde jako právní definice věci, ale budiž... Přírodažel mi přijde, že se na to stále díváte jen z té jedné strany - tedy že hodnotíte čin jako takový, bez přihlédnutí k tomu 'výslovnému přání' (pokud k němu OC dojde) pacienta.Ajantis píše:Dle mého pokud člověk nějakým svým přímým jednáním ukončí život druhého, je to vražda. Nezáleží na tom, jestli je ten člověk měntálně nemocný, nebo leží na přístrojích - pokud odpojím přístroje, svým jednáním ho zabiju. Na tomhle by nic nezměnil ani fakt, že by to bylo zákonem legalizováno - pokud někoho zavraždíš na jeho žádost, stále je to vražda, i když ji zákon nazývá euthanasii. A ta je pro mne nepřijatelná.
) nikomu nic zlého, ale zkuste se vy - pro které je euthanasie 'nepřijatelná' - alespoň na chvíli vžít do role toho pacienta, který už jen bezmocně leží, denodeně má nesnesitelné bolesti a ví že to je konečná - tedy že už se to může jenom zhoršovat.... Určitě vás potěší, když lékaře požádáte o 'pomoc' a ten vám odvětí ''Hele sory - rád bych pomohl, ale měl bych průser. Nějak to holt budeš muset vydržet''...Buď tak hodný a přestaň mi podsouvat tyhle odporné názory. Chápeš vůbec, co tady píšu? Tak si to projeď ještě jednou. Já nemluvím o funkci mozku na úrovni zvířete. Já mluvím o tom, že mozek přestane fungovat úplně. Výše máš dva linky přes wikipedii. Věnuj jim tedy prosím svou pozornost.Ajantis píše:Jab:
Já nepíšu o našem právním řádu, ale o svém názoru.
V čem je ten život... Mám pocit, že spousta lidí s těžkými poruchami mozku žije a myslí fakticky jako zvířata - mohu je tedy utratit jako zvířata, protože z hlediska mozkové činnosti se nechovají jako lidé?