Sigil: Diskusní fórum

Vallun: fajn, už sem to našel:

http://www.dissidentvoice.org/Mar04/Nichols0327.htm

EDIT: Jestli se ti však nechce číst takovej levičáckej blaf, tak tady je dokument od bývalýho admirála, ze kterýho autor vycházel:

http://traprockpeace.org/bhagwat_du_29feb04.pdf

EDIT:

Respketuji tév přesvědčení, má mnoho do sebe, ovšem já, vzhledem k poměrům, chovám jiné

Fajn, to už zní líp...

Hamster píše:Vallun: fajn, už sem to našel:

http://www.dissidentvoice.org/Mar04/Nichols0327.htm

Ad pan Nichols, promiň, ale to je totální nesmysl. Bomba Fatman, která byla vržena na Nagasaki měla 13 liber Plutonia, při 250 tisících equivalentů to je 3 250 000 liber DETONUJÍCÍHO materiálu - ovšem zde je použiván ochuzený Uran a Uran sám o sobě je méně radiokativní než Plutonium (prý, sám jsem to nezkoušel...), navíc je ochuzený... Chtělo by to vyjádření odborníka, ale dle toho, co si pamatuji z přednášky, tak samotné záření z "veškeré munice použité v Zálivu" s ochuzeným Uranem je srovnatelné s lékařským rentgenem - sám tomu nevěřím, ale mylsím si, že je to rpavdě přeci jen blíže...:)

EDIT: Problém není v osobách autora, ale v jazyku, přečíst mi to bude trvat dlouho Nicméně jeslti si dobře vpozmínám, tak tento člověk je poměrně radikální ve svých názore, tvrdí něco jako: "Když USA používají atomové zbraně, proč by je Indie nemohla vlastnit"...

Vallun: Už vidím svůj nesmysl, jde o množství munice využívající ochuzený uran.
Omluv mě, je to dva roky staré a já ten článek z DV ani příliš nečetl, protože jsem se z něj linkoval na tu zprávu.

Hamster píše:Vallun: Už vidím svůj nesmysl, jde o množství munice využívající ochuzený uran.
Omluv mě, je to dva roky staré a já ten článek z DV ani příliš nečetl, protože jsem se z něj linkoval na tu zprávu.

V pohodě, ale tím spíše je absurdní ta ekvivalence s Tlouštíkama... Onen Uran je opravdu velmi ochuzený...

Musím říct, že to s rentgenem se mi zdá jako pěkná ptákovina... O syndromu perskýho zálivu jsme slyšeli asi všichni (Amíci si musí přivézt nějaký ten syndrom z každé války) a tam se toho nastřílelo o dost méně.
Rozhodně bych se ale do problému "Amíci a jejich kvéry" už nepouštěl hlouběji, protože jinak se dostaneme k napalmu, chemickým zbraním a podobným libůstkám, o kterých nemám žaludek se případně přít.

Hamster - naprostý souhlas. Jen k Pouštní horečce/syndromu (II.) války v Zálivu toli, že se s vysokou mírou jistoty jednalo o mutaci virové nákazy zvané legionela a s použitím těchto prostředlů nemšěla pravděpodobně nic společného... Ale...všechno souvisí se vším:)

SiNuHet,
To opravdu myslíš vážně? Já jako středoevropen tímto konfiktem jsem dotčený pouze nepřímo.Mě nad hlavou nelítají rakety ani mi kolem domu kde bydlím nejezdí Merkavy.
Lidsky je mi bližší Izrael, ale ti "arabáci"jsou starý vysoce kulturní národ, se svými dějinami za které by se nemusel stydět žádný národ. V době kdy jsme za vrchol stavebnictví zvládali dřevěnou palisádu kolem chatrčí tito arabáci stavěli města o jakých se ná začalo zdát áž někdy v pozdním středověku. 250let před upálením chudáka Bruna tito arabáci věděli že země je kulatá a věděli i jaký má průměr.
My bychom neměli fandit nikomu-my bychom měli hledat cestu, jak tyto dva úžasné národy dostat za jeden stůl a aby to, co si stvrdí podáním ruky, opravdu platilo.
Celá ta přestřelka která bilancuje kdo za co může je přesně to, co dělají díky 60 leté frustraci i tyto národy, A vtom je jádro problému-jsou v tom konfliktu tak dlouho a tak hluboko, že stratily schopnost zněj vystoupit
Takže pokud Arabové řeknou-kruci nám už stačilo, pojďme jednat, tak budu na jejich straně vší silou svých sympatií a úcty kterré k tomuto národu cítím. A to plně platí i pro Izraelce.

Neferit Sr., jako obvykle musím povětšinou souhlasit jen s jednou malou výtkou, či spíše upřesněním. Vzhledem k okolnsotem se Arabové zasekli (přesněji Islám a to, co znamená pro všední den, Šárija etc.) taktéž ěnkde na sklonku středověku a zatímco my jsme od té doby nastartovali jistý vývoj, tak naopak oni "ztratili na síle"... Což ovšem vůbec nic neubírá z jejich velkolepých tradic. Prostě v každé epoše je nějaká naboženská (víceméně) civilizace nositelkou "pokroku" (alespoň s platností pro širší středozemní oblast). Bylo by krásné, kdyby se podařilo nějak odstranit onen konzervativní a konzervativizující prvek, protože se domnívám, že to by bylo velmi přínosné pro sblížení se kultur Knih:)

Navíc je tu další menší problém, Arabové i Izraelci, dokonce téměř současně řekli, že už toho mají dost a chtějí mír, jenže ne všichni:( Vždyť kolik chybělo tomu, aby vyšly Rabinovy-Peresovy mírové snahy? Jistý raději nejmenovaný diplomat s působností na blízkém východě poznamenal, že to bylo asi 240,- CZK - celkem 60 kulek polovina na každé straně...

Vallun píše:ale přesně tohle si lidé ještě v roce 1946 mysleli o vztazích Francie a Německa:)

No jistě, ale pak přišlo skoro padesátileté rozdělení německa a studená válka - to už je solidní důvod zapomenout na minulé spory.

Neferit Sr.: přesně tak
Oba národy jsou v konfliktu tak dlouho že samy od sebe se na mírovém řešení prostě nemohou dohodnout, řešení tak může přijít jen za podpory vnějšku. Jenže když OSN se snaží o pozastavení bojů a zahájení mírových rozhovorů, zatímco Iránský przident prohlásí že jediným řešením současné krize je likvidace Izraele tak je tu solidní problém. Protože pokud tu budou vnější snahy o udržení konfliktu tak ten konflikt prostě bude.

Alien: To je dost nekompromisní prohlášení, na to, že jsi právě řešil analogii se studenou válkou...

Ale AlieN má velikou pravdu ve svém závěru!

pokud tu budou vnější snahy o udržení konfliktu tak ten konflikt prostě bude

S tímhle nelze než souhlasit a z velké míry je je toh lavní příčina problémů - příliš mnoha lidem onen konflikt vlastně vyhovuje...:(

Vallun: Jistě, jestli ale smím dostát svému proarabismu (;-)), tak je třeba toto vidět na obou stranách... Izraelská vláda určitě určitě neslzí krev, když se někdo někde odpálí a zraní pět osob. Dobře, raketa co se trefí umí zkazit den, ale sebevražední útočníci jsou pro ně spíše +.

-Většinou nezpůsobí nijak závratné škody
-Ukazují araby jako magory schopné všeho
->Zvyšují míru nacionalismu a nenávisti mezi lidmi
->Udržují pevnou mocenskou základnu vládě jak vě věcech války a jejího financování, tak i v těch ostatních

Netvrdím, že bez nich by se Izraelci bouřili třeba proti útoku na Libanon, ale Tenhle stat napětí funguje podobně jako strach z komunistických špehů v USA...

Za tu vojnu mozu obidvaja. Izrael to vyprovokoval a Libanon nechce prestat. Ale ja osobne Izrael neznasam lebo to co si dovoluju len preto ze im Amicci kryju chrbat je nehorazne. Necital som tento topic cely tak ak to tu je tak sry ale ked si chceli postavit jadrovu elektraren reaktor kupili od Francuzov (aspon myslim ze to boli oni ) a Izrael im to len tak zbombardoval je trochu moc. Niekto(amici) moze povedat ze to mohla byt zasterka na vyrobu jadrovych zbrani ale to ako sa USA hra na svetoveho policajta ma uz stve. A nebol jediny dokaz na to ze to chceli zneuzit na ziskavanie obohateneho uranu.

Hamster píše:Alien: To je dost nekompromisní prohlášení, na to, že jsi právě řešil analogii se studenou válkou...

Jenže ve studené válce zapůsobily právě ty vnější vlivy, nebo ti tak USA a Sovětský svaz nepřijde? Kdyby se teď číňani posadili do tanků a zastavili až v půlce jeruzaléma, tak nepochybuji o tom že se jak palestinci, tak izraelci na nějaké svoje spory vykašlou (i kdyby jen dočasně, přecejen je ten konflikt "trochu" hlubší než byl mezi Francií a Německem)

USA + CCCP přece nebyly žádný vnější vlivy, ale hlavní aktéři... Aspoň tak sem to vždycky chápal...