Politika

Aneb místo k posezení a příjemnému rozhovoru nad jedem dle chuti.

Moderátoři: Sadako, sevencreature

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jab
Sigil Team
Příspěvky: 3603
Registrován: 24.9.2005 23:01
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jab »

Ajantis_CG_thief píše:7c: Kde to žiješ? Den daňové svobody je u nás letos 3. července ;-) :lol:
A já se těšil, že to budeme slavit s Američanama na "Den nezávislosti" :-( :-D
Uživatelský avatar
Cesare
Lim-Lim
Příspěvky: 1504
Registrován: 13.1.2006 21:50
Bydliště: Over the hills and far away... (Where Teletubbies come to play.)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Cesare »

Vlasák píše:To mi docela vadí - až na nějaké výjimky snad nikdo neřekl "ano, udělali jsme chyby, víme o tom.", nikdo se od těch divočin nedistancoval a navíc je to stále v roli "my to všechno vždycky víme nejlíp", zkrátka to pokračuje v nastavených kolejích...
A tobě přijde, že tohle je specifikum ODS? Žádná strana svoje selhání nepřizná, dokud jí veškerá veřejnost nepřitlačí kudlu na krk, a když už, vždycky se vytáčí buď na komunisty, anebo na někoho/něco jinýho stylem "my nejsme za to, my jen sklízíme co jiní zaseli", případně "nebyla to naše chyba, tutenti nebo tamtenti nám házeli klacky pod nohy"...
Dokud jen trochu můžou, chovají se tak všichni.
A já už mám socanů několik let plné zuby.
Teď se mi chce nadávat pro změnu na něco a někoho jinýho. (Jakože nadávat nakonec dřív či později budu, ať už volby dopadnou jakkoli.)

A k těm kauzám - ty to vnímáš v kontextu, nezkresleně a zcela objektivně...? Jseš si stopro jistej? Mně přijdeš ve svým myšlení podobně tendenční, jako kdekdo jinej... Možná ti křivdím - v tom případě sorry...

A vůbec, já radši nebudu tvrdit nic a v létě si radši zajdu zavolit.

Jo, ještě něco...
...na kultuře je možná totáč, ale nakonec možná mnohem lepší totáč, než totální zplundrování fondu národního majetku a dalších spolu se státní kasou
Jo? Zkus v tom žít. Na ten starej totáček se zjevně pamatuješ dobře, takže bys mohl mít aspoň ponětí o tom, jak příjemný je vegetování v takovýmhle Brazilu. Nehledě na to, že minimálně památkový péči za socanů bylo všechno, jen ne dobře.
Na druhou stranu - kdo ví, nakolik se to volbama změní a nakolik je to v partaji.
Každopádně se o tom hodlám radši na vlastní oči přesvědčit... :twisted:
These are like nostrils, like mouths, like ears, like beam-sockets, like drinking bowls, like mortars, like ditches, like sunken bogs. And the wind goes rushing through them - sniffing, snoring, singing, sighing, puffing, burbling, whistling, whirring--
Uživatelský avatar
sevencreature
Sigil Team
Příspěvky: 7395
Registrován: 26.9.2005 1:24
Bydliště: Země
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sevencreature »

Ajantis: Počítám, že jestli bude ČSSD delší dobu u moci, tak budou za chvíli začínat až v září :-D
Eat all your school, stay in milk, drink your teeth, don't do sleep and get eight hours of drugs.
Uživatelský avatar
Ajantis
Sigil Team
Příspěvky: 5040
Registrován: 28.9.2005 22:38
Bydliště: die beschattete Berge
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ajantis »

sevencreature píše:Ajantis: Počítám, že jestli bude ČSSD delší dobu u moci, tak budou za chvíli začínat až v září :-D
Jj, 1. září.... bylo by to krásné :lol:

Btw co kdybychom přesvědčili Dzurindu, aby změnil občanství? Zrovna s ním čtu rozhovor v HN a někdo takový mi tu chybí :think:
Sice to jeho prosazování zákonů je disktabilní, ale aspoň mají smysl a cíl...
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

Cesare píše:A tobě přijde, že tohle je specifikum ODS? Žádná strana svoje selhání nepřizná, dokud jí veškerá veřejnost nepřitlačí kudlu na krk, a když už, vždycky se vytáčí buď na komunisty, anebo na někoho/něco jinýho stylem "my nejsme za to, my jen sklízíme co jiní zaseli", případně "nebyla to naše chyba, tutenti nebo tamtenti nám házeli klacky pod nohy"...
Nechci tu teď operovat s tím, jestli je to světové běžné, nebo jen české politické specifikum - absolutní hroší kůže k minulosti. Ale i ti rádoby proklínaní komunisti byli alespoň po revoluci malí tiší. Anebo, když byl problém, tak se po nátlaku odstoupilo (Gross a další nedávné poslanecké/ministerské případy).
Ale na nátlak, kdy se to kolem ODS v tom 97 nebo kdy zvrtlo a začalo se snad jedinkrát trochu vyčítat, se nestalo absolutně nic. Prostě za ta celá léta ani sebemenší náznak uznání chyby a nějakého studu či jak to nazvat, ba naopak zcela arogantní přetáčení faktů a neustálé vystrkování rohů. A tak je to i dnes s dnešními kauzami - když udělá chybu jiný, musí odejít, kát se, sypat si popel na hlavu, když jí udělá někdo z nich, nic, ticho...

Jo, jsem vysazený na ODS, vím to ;-) Nicméně pořád se držím toho, co se dělo, bylo a bylo psáno/řečeno - jediný průchod subjektivního rozčílení tu byl s psaním o agitačním středisku a to jsem taky za tendenční nadepsal...
Cesare píše:A k těm kauzám - ty to vnímáš v kontextu, nezkresleně a zcela objektivně...? Jseš si stopro jistej? Mně přijdeš ve svým myšlení podobně tendenční, jako kdekdo jinej... Možná ti křivdím - v tom případě sorry...
To je trochu filozofická otázka ;-) Jistě to vnímám zkresleně. A asi to bude nějaká "druhá strana", kterou vnímám, a ne ta ideální objektivní pravda. Oháním se tu svou kritikou, která koneckonců může být a třeba je podobně tendenční, nicméně - je založená na svým způsobem, dle mě, nezprofanovaných zdrojích. Velmi čerpám z článků relativně apolitických komentátorů, kteří dle mě nemají důvod někoho protěžovat (Keller, Hanák, Hekrdla, Franěk) a čerpám z, nazval bych to "portfolia hlášek a deníčku názorů" (ne, že by to byla materiální věc ;-) ) - prostě vědomí poskládaného z toho, co sdělují ty a ty sdělovací prostředky a lidé a toho, co se stalo, a syntézy těhdle informací.
Důkaz, že by tyhle moje "zdroje" byly zkažené, zatím nemám - a to, o "zdrojích" druhé strany právě mám.

Mojí už oblíbenou hláškou je věrnost, kterou vyjádřila MFD v devadesátých letech Klausovi. MFD, která nedávno otevírala s Lidovkami novou redakci a přítomni byli mnozí představitelé ODS. Není tam toho spojení už trochu moc? A pak tu máme různé zkazky, které znějí náramně logicky, zapadají do toho všeho a co je nejlepší, když člověk pátrá, skutečně to tam vidí. Zkazky o propojenosti obou deníků, kdy senzace nachází (tvoří) jeden a druhý dělá nejdřív jakože nic a pak to začne sofistikovaně glosovat... Taková pěkná symbióza a vše vypadá jakoby přirozeně. "Odstřelte premiéra" je taková pěkná knížka (nejen) o tomhle. A nezmiňuje se o tom jen a pouze ona.

Z agentur si už velká část sdělovacích prostředků bere to, co se hodí, a to, co se nedodí zahazuje, nebo retušuje. To je velmi časté. Třeba, už je to dlouho, a už si přesně nepamatuju ty dané země. Ve dvou zemích (Itálie a někdo...) proběhly nedlouho po sobě volby. Jedny vyhrála obdoba socdem, druhé naopak jakoby obdoba ODS. Proč těm druhým byl věnován velký článek a těm druhým krátká noticka v usmoleném rohu stránky? Přitom v agenturách byly obé volby samozřejmě popsány srovnatelně? Náhoda, anebo účel?
V karikaturách jsem zmínil další potvrzenou věc - pofidérní stávku v ČT, která nakonec byla jen snahou o zašlapnání ČSSD.

Mám MFD (a dalším) a její zprávy (chvála ODS, hana ČSSD) považovat za validní v duchu toho, co jsem psal výše a co není fikce, ale potvrzená, viděná a zažitá pravda? Když pak jiný deník z kategorie nezprofanovaných, potažmo kdokoli z nezprofanovaných, kdo k tomu má co říct, napíše něco, co třeba názor MFD vyvrací anebo uvádí do jiných kolejí, je nasnadě, že spíše věřím té druhé straně (kde jsou věci uváděny tak nějak smysluplně bez větší tendenčnosti, většinou v kontextu a často s obsahem a rozhodně vyzněním lišícím od MFD) a beru ji za pravdu.

A tedy zcela přeneseně - mám juchat nad dokonalostí ODS, která je daná (pouze) těmi pochybnými zdroji? Mám se zamýšlet na špatností ČSSD, která je daná (pouze) těmi pochybnými zdroji?
Raději budu věřit těm nezkaženým, které rozhodně neglorifikují a kritizují ty, co by kritizovaní být měli, a rozhodně neuvádějí v tendenční omyly.

Mým velkým zdrojem je Právo... ano, komunistické Rudé právo... Ovšem deník, který snad jako jeden z mála drží si nějakou objektivitu a přisuzovat jeho současné podobě rudou minulost je trochu slabé. Snad až na pár zbylých výjimek jde o zcela "nový" deník s účastí výše zmíněných.
Možná je to pofidérní věc, ale když jsem byl na otevřeném dnu Fakulty sociální studií, konkrétně na mediálních studiích, tamní hlavas doporučoval za doporučeníhodný deník právě Právo. Divil jsem se, ale nebylo to poprvé, kdy člověk nějakým způsobem na slovo vzatý vyjádřil tenhle názor.
Cesare píše:Jo? Zkus v tom žít. Na ten starej totáček se zjevně pamatuješ dobře, takže bys mohl mít aspoň ponětí o tom, jak příjemný je vegetování v takovýmhle Brazilu. Nehledě na to, že minimálně památkový péči za socanů bylo všechno, jen ne dobře.
Na druhou stranu - kdo ví, nakolik se to volbama změní a nakolik je to v partaji.
Každopádně se o tom hodlám radši na vlastní oči přesvědčit... :twisted:
Jak si na starej totáček pamatuju...? no, tak - co si může pamatovat cca čtyřletý dítě... Třeba si pamatuju, že jsem v ten revoluční večer večeřel chleba s turistickym salámem ;-) Pamatuju si na to áčko agitačního střediska. Pamatuju si na staré zprávy v televizi a třeba na to, že Jakešovi jsem říkal, nevím proč, "Mrkvička"... Pamatuju si toho víc - a má to nějakej význam?

Já ti věřím, že to asi není med, když jsi s tím bordelem takhle v každodenním kontaktu, ale to nic nemění na tom, co jsem psal - chaos obecně není jen za socdem, jak se tvrdí, ba dříve byl dle mě i větší. A socdem totáčku věřím víc, protože je to zatím cesta zprofanovaná nejméně a prostě - no, viz. předchozí část tohohle příspěvku... Je to z toho vidět...
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
vypité_oko
Sigilan
Příspěvky: 216
Registrován: 16.11.2005 15:58
Bydliště: Sunagakure no Sato

Příspěvek od vypité_oko »

tak nějak nechápu ty,kdo hlasují pro sedm...
se*ete si do vlastního hnízda...
Sonduji duše - diskrétně a tiše...
Pokud si člověk nepřeje nic jiného než klid a mír,touží po smrti...
Dattebayo!!!

Obrázek
Uživatelský avatar
Sadako
Sigil Team
Příspěvky: 4552
Registrován: 25.9.2005 12:58
Bydliště: Sigil
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako »

Hehe, to mi připomíná ten vtip - "Volím komunisty." "Ano? A ve které straně, prosím?" :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: bolševici jsou rozlezlí napříč celým politickým spektrem ;-)
Chtěl jsem říci, přerušil jej ředitel, čím trávíte svůj čas?
Svůj nejsvětlejší čas trávím tím, že jej dělám tmavým.
Pročpak? vyzvídal pokleslým hlasem ředitel.
Protože světlo mě dráždí.
Uživatelský avatar
Neferit
Šifrovač
Příspěvky: 2323
Registrován: 29.9.2005 16:53
Bydliště: terra incognita
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Neferit »

Vampiria píše:Hehe, to mi připomíná ten vtip - "Volím komunisty." "Ano? A ve které straně, prosím?" :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: bolševici jsou rozlezlí napříč celým politickým spektrem ;-)
A co taky čekáš, když jsou ve vládě lidi, co politiku dělaj' pomalu od dob Velké říjnové socialistické revoluce (či jak se to vlastně jmenovalo) ? :lol: :lol:
http://gh.ffshrine.org?r=23256
deviantART - place, where deviancy comes to play

Pokud máte něco, co po mně chcete, tak mě kontaktujte pomocí PM, emailu nebo ICQ. Vše je zde uvedeno. ;-)
Uživatelský avatar
Cesare
Lim-Lim
Příspěvky: 1504
Registrován: 13.1.2006 21:50
Bydliště: Over the hills and far away... (Where Teletubbies come to play.)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Cesare »

Ty asi spíš myslíš ten vítěznej únor, viď...;-)
These are like nostrils, like mouths, like ears, like beam-sockets, like drinking bowls, like mortars, like ditches, like sunken bogs. And the wind goes rushing through them - sniffing, snoring, singing, sighing, puffing, burbling, whistling, whirring--
Uživatelský avatar
michy
Šifrovač
Příspěvky: 354
Registrován: 11.2.2006 15:59
Bydliště: Tam kde jsou holky :-)

Příspěvek od michy »

nebo říjnovou revoluci v listopadu ;-)
Ježíš přichází, tvař se že pracuješ.

Koukněte sem jen na vlastní nebezpečí!
Uživatelský avatar
drake127
Sigil Team
Příspěvky: 2358
Registrován: 24.9.2005 22:28
Bydliště: Jihlava, Czech Republic
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drake127 »

Vlasák píše:A tedy zcela přeneseně - mám juchat nad dokonalostí ODS, která je daná (pouze) těmi pochybnými zdroji? Mám se zamýšlet na špatností ČSSD, která je daná (pouze) těmi pochybnými zdroji?
Raději budu věřit těm nezkaženým, které rozhodně neglorifikují a kritizují ty, co by kritizovaní být měli, a rozhodně neuvádějí v tendenční omyly.
Nad dokonalostí ODS juchat nemusíš (a ono možná opravdu není nad čím), ale nad ČSSD já buď brečím nebo bych střílel. Prostě kdyby vládl Kalousek, Zelení nebo Nezávislí, tak je mi to docela jedno, ale ne ČSSD.
Drobný výtah z toho, co mě teď napadlo: minimální mzda, omezování pracovní doby, daně ze ztráty, zákoník práce (tak za ten bych autora vážně zastřelil), majetková přiznání, daňový systém zvýhodňující sociálně slabší*, státní schodek (bez jakékoholiv smyslu**), regulace bytů, nucená správa nad VZP, czech tek (dj bublan - to je nářez) a na to jsem si vzpomněl teď z hlavy. Pokud bude někdo chtít najdu takových jobovek desítky.

*) Pokud je daň v procentech, tak je spravdlivá - přijdu o poměrnou část svého majetku - Z 10 tisíc mám 6. Ze 100 odevdám státu 40. Není to spravedlivější než stav, když z deseti tisíc odevdám jeden a ze sta 60? Uznávám, že to asi nejde udělat v takto ideálním stavu, ale tabulky, jaké udělala (a nedavno ještě "vylepšila" vláda jsou už mimo moji toleranci). Pozn.: Naše rodina nepatří do těch vyšších tabulek.

**) Pokud se chci zadlužit, potřebuju plán, jak a z čeho budu splácet. Pokud jsem firma, které jde o zisk (a stát je v podstatě něco podobného), tak si půjčuju tehdy, pokud je pro mě půjčka výhodná (tím že budu mít peníze hned vydělám víc, čímž pokryju úroky) nebo pokud je to nezbytné pro přežití. Pokud si vláda půjčuje proto, aby měla peníze a mohla rozdávat peníze za volební preference, tak to v pořádku není.

No a jelikož ODS má největší šanci ohrozit pozici ČSSD, budu volit právě ji. Možná se budu mít i hůř (nebo spíše míň lépe), ale alespoň bude u vlády někdo, kdo rozumí pojmům demokracie a tržní ekonomika, protože Marťani se již těší...

BTW: Vlasáku, všimni si, že nemluvím o korupčních skandálech a aférách, protože ty jsou společné všem stranám (i když Grossův byt byl super - ne snad proto, že by si Gross nemohl nakrást na byt, ale ta jeho protiřečící si zdůvodnění byla super), ale o politických názorech. Pokud chci volit pravici, tak můžu volit pouze ODS. I kdyby proti nim byl stejně zaujatý jako ty, stále žádná možnost volby.
Žralok, který štěká, nekouše.
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

drake: opakoval bych se... k výčtu:

"minimální mzda, omezování pracovní doby, daně ze ztráty, zákoník práce (tak za ten bych autora vážně zastřelil), majetková přiznání, daňový systém zvýhodňující sociálně slabší*, státní schodek (bez jakékoholiv smyslu**), regulace bytů, nucená správa nad VZP, czech tek (dj bublan - to je nářez)"

musím říct jen to, že to spadá pod moje napsané příspěvky - jde o věci, které by ODS imho lépe neudělala (budiž to subjektivní, budiž to otázka zkušeností s vládou ODS a budiž to otázka jejich plánů... ve všech třech případech se mi to nelíbí); dále jde o věci, které ODS zazdívala stejně, ne-li x-krát víc, ale vůbec se o tom nemluví; a nakonec jde o věci, které jsou tendečně podávané (VZP, czech tek...)... Nechápu, že tu jednou máme uřvaný feťáky a podruhý tančící děti, které se chtějí jenom bavit. Nechápu, že jednou volá opozice "chyba, mělo se zakročit" a podruhé "chyba, nemělo se zakročit". Naštěstí, když došly argumenty a fanatické prskaní špíny, volalo se už poněkud přívětivější "dobře, zakročit se mělo, ale udělalo se to špatně" - ano, to se dá ještě brát. Nechápu, že bordel ve VZP nikomu nevadí, ale její nucená správa je šílené svinstvo...?
Anebo to snad mám brát tak, že když krade každej, tak se bordel ve VZP nuluje, protože to prostě dělá každej, ale nucená správa, to se jako musí brát v podobě omezování svobod?

No, zmiňuješ "Padáka" Kalouska... doufám, že osoba tohohle dostatečně zprofanovaného defraudanta je veřejnosti již dostatečně známa... Pár let zpátky - náměstek na obraně, průšvihy v investicích, očividné, viditelné, podložené, tehdy ještě neznámý mr. Kalousek utíká před reportéry do auta a bondovsky se jim snaží ujet... Střih, pár let k současnosti - histerie Kalouska kolem IPB, kolem které si taky beztak přihřál polívčičku. Tepe se do těch a oněch a najednou z toho leze mediální hrdina. Střih, cca rok zpátky - Gross, směnka, byt, průšvih, Kalousek se opět bije jako lev, ale jeho pozitivní vnímání veřejnosti je už dávno pryč, bylo-li někdy vůbec nějaké, a tak je to spíš příslovečný lev v kleci... O současnosti snad netřeba už dále mluvit...
Promiň, ale jestli říkáš, že Kalousek lepší než soc dem, tak to zavání investigativností MFD...

ad daně - asi to nebude novinka, když řeknu, že peníze nejsou "ekvidistatntní" - 10 tisíc ze 100 tisíc není pro život totéž, co 1 tisíc z 10 tisíc - imho je to totéž maximálně ve smyslu derivace úrovně života podle změny objemu peněz - jinak řečeno "křepelky s kaviárem, nebo pouze křepelky" vs. "chleba s máslem, nebo suchej krajíc" - v obou případech chybí ta příslovečná třešnička na dortu, ta omáčka, která mi zlepší požitek z jídla... tedy dovedeno ad absurdum, princip je snad jasný a míra sociálního aspektu v tom snad taky.
Říkáš, že vaše rodina nepatří do vyšších škatulek, pak nechápu, že s ledovým klidem přejdeš to, že za ODS bude bita právě tahle skupina, zatímco zazobaný podnikatel nepocítí kdovíjaký rozdíl, ba naopak, bude na tom možná i lépe? Je to ve jménu spravedlnosti, aplikované správně matematicky, ale nesprávně pro život?

Respektuju, že chceš volit pravici, proti tomu žádná. Mně se ale zkrátka nelíbí ta atmosféra, kolem levic a pravic, kdy se prostě dává na věci, které si nezadají s fikcemi a polopravdami.
Já to nevím, ale docela bych si na to i vsadil, že Grossovo protiřečení bylo podbarveno uměním práce s textem a fakty. Protiřečil si jistě i ve skutečnosti, ale pro vzedmutí davového šílenství, trochu se ta omáčka přikořenila... Raději budu volit stranu, kde je kašparů spočetně mnoho, než stranu, která je kašparem jedním celým velkým - to není narážka, to je bohužel fakt - a neustálé měnění Modré šance coby projektu, který má být pokrokový, promyšlený a dobrý, o tom jedině svědčí... Tak jako v případě rovné daně, kdy opozice této ideje byla za kritiku zesměšňována ("Sobotka, Paroubek, Gross... melou nesmysly, nevědí, nevidí genialitu našeho nápadu... školáci, neználci, nazdárci"), načež o rok později rovná daň potichoučku polehoučku zavrhnuta. To není o chybě, tu může udělat každý, to je o té aroganci, anebo úplně totální rozpliznutí a neshranost ODS (jako strany samotné, tak i těch nochshledů), kdy každý tvrdí a oslavuje/zavrhuje to a to jen proto, že to zní dost cool...
Buď byla rovná daň a třeba školné skutečně tak domněle geniální ideou, že každý z ODS nemohl jinak, než ji věřit, chválit a stírat kritiky - pak je ale zvláštní, že tolik lidí a v opakovaných případech nepřišlo na to, že to až tak geniální idea není. Nebo byla ideou dobře znějící a za geniální ji považoval jen někdo, ovšem znělo to dobře cool, takže za ní bojovali všemi prostředky všichni. Anebo byla ideou očividně špatnou, ale pouze vhodnou pro volební souboj.
Tři takové možné vývoje - buď jde o stranu lidí, kteří se nechají opít rohlíkem, ne zas tak velkým odborníků na věc, jak se zdá, a nevidících důsledky, nebo o stranu nesourodou, která dělá vše jen proto, aby vyhrála, anebo jde o stranu zcela tendenční. Nic mi nezní vábně...

Ono, obávám se, že se stejně ničeho nedobereme, ale to mi nevadí. Jak jsem psal - původně měl být tenhle thread jen ironickým štěknutím - nicméně, nakonec možná i dobře, že je z toho místo štěknutí nakonec tohle vrčení ;-) Nechci nikomu měnit jeho názor, ale co chci - a to zcela vědomě - doplnit tu mozaiku fakty protistrany.
V politické teorii se nijak nevyznám, ale na tohle nemusím mít VUML a zcela a jednoduše postačuje selský rozum a snaha o objektivitu.
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
drake127
Sigil Team
Příspěvky: 2358
Registrován: 24.9.2005 22:28
Bydliště: Jihlava, Czech Republic
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drake127 »

Vlasák píše:jde o věci, které by ODS imho lépe neudělala
Protože ona by je vůbec nedělala - prvních x příkladů prostě v tržní ekonomice nemají co dělat. Jak můžeš danit z něčeho, co nemáš? Proč omezovat lidi, kteří jsou ochotni pracovat? Proč dávat minimální mzdu, když ta práce za to nestojí? Proč posilovat roli odborů? A PROČ mít dvě skupiny stejných (ovšem cenově diametrálně odlišných) bytů?
Vlasák píše:Nechápu, že tu jednou máme uřvaný feťáky a podruhý tančící děti, které se chtějí jenom bavit.
Mě nezajímá, co kdo volá. Na czechteku bych si klidně vodní dělo vyzkoušel, ale jak může policie zatasit přístupové cesty a pak se divit, že se jim tam nakumulujou lidi? Jak je mohla vyhnat z pronajatého pozemku?
Vlasák píše:Nechápu, že bordel ve VZP nikomu nevadí, ale její nucená správa je šílené svinstvo...?
Ano, protože proti tomu bordelu se má bojovat demokratickými prostředky - dokázat špatné hospodaření, sesadit ředitelku, vypsat nové výběrové řízení. Ne tam nakráčet, zastřelit vedení a říct "teď tu šéfuju já!".
Vlasák píše:Říkáš, že vaše rodina nepatří do vyšších škatulek, pak nechápu, že s ledovým klidem přejdeš to, že za ODS bude bita právě tahle skupina, zatímco zazobaný podnikatel nepocítí kdovíjaký rozdíl, ba naopak, bude na tom možná i lépe?
Jenže zazobaných podnikatelů je ta menší část. Já mluvím o těch stovkách tisíců živnostníků, kteří opravdu zazobaní nejsou a které tato vláda ubíjí. Stát si totiž neuvědomuje, že i živnostník, který nemá zaměstance a podniká bez zisku si stále vydělá na placení sociálního, zdravotního a toto odvádí státu. Tj. rozdíl mezi takovým daně neplatícím podnikatelem a nezaměstaným je docela velký.

A opět argumentuješ který konkrétní člověk, co udělal, ukradl a lhal. Ale o tom to není. Já Grosse vzpomněl jako úsměvný příklad (Kde jste sehnal peníze na byt? Nevzpomínám si.), ale ty toto používáš pro hanění strany. Já přitom mluvím o programu. A na tím, o co se snaží ČSSD bych opravdu brečel.

Nesnaž se mi namluvit, že v nějaké straně jsou poctivější lidi. Lidi jsou ve všech stranách stejní (možná kromě balbínovy poetické strany). Podle mě kdybys vzal procento těch, co kradou, tak bys ve všech stranách získal velmi podobná čísla, protože ne všichni, co sympatizují v ODS berou úplatky a kradou a ne všichni, co jsou v ČSSD jsou ti poctivci, na které když udělají nějakou tu botu, se všechno sesype. A samozřejmě naopak. Proto na mě tvé argumenty co udělal ten a ten nefungují - mně je to jedno, protože vím, že si nepomůžu. Pokud si myslíš, že množina zloděju v ČSSD je menší než jinde (a nemluvím jen o ODS), pak si troufám tvrdit, že nemáš pravdu. Dokázat ti to ovšem nemůžu, protože parlamentní dotazník s otázkou "Kradete?" mi bohužel nikdo nevrátil. A to, co se dostane na veřejnost, to jsou jen ti nešikovní.

Dám jeden příklad než půjdu na oběd: Pracovní místa. Tato vláda si předchází velké investice a chlubí se jimi. Přijde firma a dá 1200 pracovních míst. Hurá. Jenže tato firma se taky může zase zavřít a najednou nemáme 1200 pracovních míst. Kdežto pokud se tato místa rozpustí mezi 200 drobných obchodů a služeb, tak ztráta jednoho nezpůsobí žádný problém. Toto je o závislosti celého regionu na určité firmě popř. odvětví. Např. u nás začíná být docela problém závislosti na automobilovém průmyslu. Pokud se auta přestanou prodávat, nastane problém.
Žralok, který štěká, nekouše.
Uživatelský avatar
sevencreature
Sigil Team
Příspěvky: 7395
Registrován: 26.9.2005 1:24
Bydliště: Země
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sevencreature »

Vlasák: Momentálně mají drobní podnikatelé docela problémy. Už třeba minimální daň, která je vypočítaná z platu státních zaměstanců - vybere se daň, zjistí se, že je dost peněz, zvýší se daň státním zaměstancům, tím pádem se zvýší daň a pak se to může dál opakovat. :-?

Ti opravdu bohatí budou dál opravdu bohatí :lol: Na tom ČSSD ani ODS asi moc nezmění :-)

Btw zkus třeba pracovat jako programátor na živnosťák... Eh, a to nemluvím "schwarz systému" obskurně řešenému zákonem :-?
Eat all your school, stay in milk, drink your teeth, don't do sleep and get eight hours of drugs.
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

Co se týká czech teku, nepřijde mi, že by vše měli tak korektně pronajaté, ohlášené a poslušné... Způsob provedení zásahu je už věc jiná, ale histerie o omezování svobod kolem toho bylo dost... Aneb jak píše Motejl, kterej o věci asi něco vědět bude...

Policisté měli dostatek důvodů pro provedení služebního zákroku. Ze strany účastníků technoparty docházelo k neoprávněnému obsazování pozemků a hrozilo spáchání trestného činu poškozování cizí věci,“ konstatuje se ve zprávě.
Dále se v ní uvádí: „Policie není povinna čekat, až dojde ke spáchání trestného činu. Naopak její povinností je předcházet trestné činnosti. Pokud by policie nezasáhla, byla by dnes, a nutno říci, že oprávněně, kritizována v prvé řadě vlastníky dotčených pozemků a dále i obyvateli okolních vesnic, že nechránila majetek osob a veřejný pořádek.“


Ke dvěma skupinám bytů, hleďme citaci (Petr Uhl - ač ho teda moc nemusim, pointu mu neberu):

Mezinárodní pakt o hospodářských, sociálních a kulturních právech zavazuje ČR přijímat opatření k zajištění práva každého na přiměřenou životní úroveň pro něj i jeho rodinu, včetně bydlení. Dlouho jsem v paktu hledal, zda to právo nezajišťuje trh či deregulace, ale nějak jsem to tam nenašel. Nemáme z toho "socialistického" podniku vystoupit? Mezi články Evropské sociální charty si ČR v roce 1998 zvolila i článek 16. Tím se zavázala podporovat sociální ochranu rodinného života dávkami, daňovými opatřeními a poskytováním bydlení pro rodiny.

Kritizuje se opět "geniálně-dementní" vynález ČSSD, ale ono to už tak nějak vlastně existuje - neni to věc jednoho muže a jedné vlády. Francie a další už "sociální" byty zná a my, zdá se, že jím opovrhujeme...

Ale teď vlastním pohledem - nevím, ale v době, kdy sehnat a hlavně mít na byt je celkem zatracená fuška a v době bytových vychcánků, kteří pronajímají byty pro osm nepřihlášených Ukrajinců, kdy se šponujou ceny a všechno kolem, mi to nepřijde zas až tak podivuhodné... Když to vidíš nekompromisníma očima nějaké tržní ekonomiky, budiž... pak je ale opět otázka dne, jestli tržní ekonomiku v takovéhle podobě vůbec chceme...

Ad VZP - ne, že by na VZP už dříve nebylo x-krát poukazováno a vše, co poukazování vzbudilo, byla nevole tisku a stran. A upřímně, já osobně taky nevidim jiné řešení - dokázat špatné hospodaření by bylo hezké, ale nechal by si to někdo vůbec dokázat? Pochybuji, protože se potvrdilo, že nenechal a vlastně si to snad skoro nechce nechat dokázat ani teď, kdy je to jasné jako facka. Sesadit ředitelku? To by mělo od opozice tentýž efekt jako nucená správa, pro řešení pak tu nevýhodu, že by se vzniklým bordelem podařilo zamést věci pod koberec. Vláda by v dobrém duchu chtěla sesadit ředitelku, začalo by se volat "pozor, vláda chce sesadit ředitelku" a s holýma rukama by vláda dopadla ještě hůř než teď - teď alespoň něco v ruce má...
V téhle době negativismu a ignorance myslím nebylo schůdnějšího řešení - řešení, které by něco opravdu vyřešilo. A ono se i šláplo na kuří oko, jak se ukázalo...
Ano, principálně to je řešení špatné, s ohledem na situaci je třeba říct, že účel světí prostředky, protože ono by to jinak v těch všech kamarádšoftech prostě nešlo... A pak by se ve finále ještě vytáhlo, že vláda nic se zadlužením VZP nedělala... známe to...

Hekrdla: ...V něm takřka nikdo (ani z mluvčích pacientů) nepřipomíná snížení dluhů VZP z hrozících strašlivých 16 miliard koncem 2005 na nynějších 9,6 miliardy. Ani obecně naléhavou nutnost racionalizovat výdělkářsky motivované mrhání veřejnými prostředky. Skoro nikdo se neptá, proč Česká lékařská komora a Lékařský odborový klub nevidí vyhlášky - s opravitelnými chybami - tragicky. A proč nekráčejí v čele znepokojeného zdravotnictva. Skoro nikdo neřekne, že směnné hodnoty privátního sektoru užitným hodnotám veřejné služby nesmějí být nadřazeny. Čí „potravou pro děla“ je, za války nechť nikdo nevyzvídá...

Opět, zase vynesena do nebes jest klika stávkujících hrdinů a rebelů, ale ono to zase až tak heroické a černobílé všechno nebude...
drake127 píše:Jenže zazobaných podnikatelů je ta menší část. Já mluvím o těch stovkách tisíců živnostníků, kteří opravdu zazobaní nejsou a které tato vláda ubíjí. Stát si totiž neuvědomuje, že i živnostník, který nemá zaměstance a podniká bez zisku si stále vydělá na placení sociálního, zdravotního a toto odvádí státu. Tj. rozdíl mezi takovým daně neplatícím podnikatelem a nezaměstaným je docela velký.
No, promiň, v jednu chvíli argumentuješ trží ekonomikou a pak lituješ živnostníka bez zisku, který nemá na kůrku chleba. To je holt svět... ;-)
Jinak ale souhlas, na některá nemakačenka by se došlápnout mělo, protože to je až do nebe volající... Došlápnout a udělat v tom příslovečný paroubkovský čurbes, protože jinak by to zase nešlo. Ať už by se to dělalo jak dělalo "mírumilovně", vše by zase bylo špatně...

Ale trochu vážněji - jasně, vláda tedy zasahuje živnostníkům do klidu pro život. Ale mezi námi, nejsem si vědom toho, že by jich ubývalo, mám dokonce pocit, že naopak. Skutečně jsou tu tak špatné podmínky pro podnikatelský život?
A mezi námi - skutečně má člověk z živnosťákem, kterej nakupuje v makru za babku, leccos si dá do odpisů daně etc. etc. zas až tak zle oproti normálnímu člověku? Poctivec ať hodí kamenem a spláče nad mravy svých souputníků, kteří ho dostali do srabu...

Hanák: ...pak bych si řekl, dost bylo osmileté vlády ČSSD, ať to zkusí jiní. Jenže taková strana v Česku prostě není. A když ke všemu sleduji „hochy ODS, co spolu mluví“, těžkne mi ruka s pomyslným volebním lístkem a budu muset dále hledat. Vystoupení šéfa ODS Mirka Topolánka v nedělní televizní debatě byla v tomto ohledu příslovečnou třešničkou na dortu. Jako tajemná pytlákova schovanka se po několikatýdenním bloudění po regionech vynořil ve veřejnoprávní televizi v přestrojení za strašlivého Krakena, který měl citelně kousnout buldozera Paroubka. Jenže jeho masívní ohňostroje připomínaly bengálskou noc v Horní Dolní: vy (vláda? ČSSD?) jste zdražili energii. Poradci ho měli upozornit, že v Česku už roky nepanuje plánované hospodářství. Lidé jsou ožebračováni. Nikdy nežili lépe. Vláda ruinuje živnostníky. Neubylo jich, jen minimální daň musí platit. Zdravotnictví krachuje. Nekrachuje, jen se v něm poprvé v historii České republiky někdo pokouší udělat pořádek. V tomto okamžiku jsem se rozkašlal, odolal jsem však pokušení vzít si jednu dětskou pilulku proti kašli, jejíž desetikusové balení prodávají Topolánkovi lékárničtí klienti za 112 Kč, slovy sto dvanáct korun. Topolánkovy rakety pšoukaly, ale nevybuchovaly. Žádný Kraken. Pytlákova schovanka to je...


Mám pocit, že jsi mě nepochopil. Jednotlivce tu zmiňuju z prostého důvodu - na nich jsou totiž nejlépe vidět ty lži a polo-pravdy, anžto principy, které se následně přenáší i na strany.
Nehledě na to, že jednotlivci dělají strany. Ať už vlivem toho, že v době boomu ODS ji zcela personifikoval Klaus a lidi to tak vnímají; ale taky třeba věc, kdy průšvihy Grosse byly očividně spojovány se stranou a vládou.
Mně je jasný, že lumpové jsou všude a že žádná strana neni tak čistá, ALE:
- lump pravičák jest málokdy zmiňován; lump nepravičák jest vždy, pořádně a tvrdě zcupován...
- lump pravičák, který je zmiňován, je zpravidla pasován do pozice vyděděnce, který se zřekl čistých ideí; lump nepravičák jest vždy spojen se svou stranou a naopak, jeho lumpování přeneseno i na stranu
- lumpárny pravicových stran zůstávájí tabu; lumpárny stran nepravicocvých jsou na talíři denně

A pak si dej dohromady jedno - když budu hodně zaokrouhlovat, dokáže se teda napočítat lumpáren pravice a levice stejně (když to řeknu naplno bez zaokrouhlování, pravice vede), ať už beru v potaz všechny informace.
Což je zvláštní, exponovaná levice, měla by mít průšvihů mnohem víc, když jí jdou všichni po stopách. Zatímco ona jich má stejně jako neexponovaná pravice.
Vyexponuj pravici, anebo odexponuj levici - tady už se v plné nahodě ukáže, kdo v čem jak kráčí a jak moc špatný svědomí má (má-li vůbec nějaké).



To je prostě celá věc a pointa - z Grosse se udělal lotr na entou, ačkoli mezi jeho souputníky jsou takové praktiky běžná věc. A kdo na to měl doplatit díky celé té kampani? Vláda a socdem... A tak je to se vším... A já bych prostě chtěl, aby na praktiky lidí z ODS doplácela teda i ODS, ať je tu spravedlnost... ať prostě noviny soptí nade všemi a chválí nové a neposkvrněné... a ono né a né, a furt se nám ta ODS cpe do talíře vždy a všude... TOHLE je alfa a omega a věc, která mě štve.

Ale to tu je pořád dokola...



ad pracovní místa: ano, ono nic moc objevnějšího by se v té privatizační zadlužené zmršenině, jaká u nás byla a stále je, imho moc dělat nedalo - vrhnout se do toho, co zmiňuješ? To si může dovolit maximálně ODS, u níž prostě nebude vadit, že zadlužení pořád roste, dlouho se nic neděje a jde to od desíti k pěti... Úspěšnost v našich podmínkách nezaručená, místo krásného nápadu, vyklubala by se rozkrádačka plná využití mezer... A tržní ekonomice v podání ODS už tuplem vzhledem k jejich zmatenosti nevěřim...
Z pozice tebe vytýkal bych pak naopak za vlády ODS asi já, ale to bych byl za blbce, protože ODS to přece "umí", ono to všechno půjde a bude. Asi zkrátka tak, no... Já neříkám, že za blbce bys mě pak označoval třeba zrovna ty - z té pozice, jak to tady prezentuješ, bys asi kritizoval taky. To nic nemění na faktu, že blbcem bych byl prostě nazván, protože bych prostě byl, stejně tak jako je ODS postrkována vpřed (a následně volena), protože prostě postrkována je...

7c: pro šolíchání mi stačí práce na dohodu ;-) Počítám ale, že mluvíš obrazně a myslíš to v podobě "životně důležitého příjmu" a ne z mé pozice, kdy jsem živen zpola rodiči a zpola melouchy ;-) Nicméně, jaké těžkosti bych měl?
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Měděná čelenka“