Sigil: Diskusní fórum

Ani nemusí být hollywodské, taková Cesta města aneb kterak zlý a sobecký programátor zničil notebook, zahodil mobil, nabrnkl si vesničanku a všichni byli šťastní..aspoň chvíli.

Ne, představa Sarevoka, který radostně poskakuje ve dne na poli a v noci na farmářce rozměrů zepelínu, účastní se zasvěcených debat o růstu dýní a na dožínkových oslavách vítězí jeho vepř v tradiční výstavě prasat a sviní...to je vážně dost divné.

Vampiria:
Mohla by to být veselá parodie. Tak proč se trochu neodvázat, Forgotten Realms je beztak spoustě hráčů k smíchu už teď a i humorné RPG může být kvalitní, viz The Bard's Tale.

popřípadě, kdyby se teda mermomocí měl usadit, tak si pronajme něco malého, kde napíše knihu o svém životě. To by byl bestseler.

Ovšem v humorném příběhu by teda musel být minimálně ten farmář, ale spíš než na dobytek, bych ho tipovala na kytičky.

A mohlo by se to jmenovat Díra po fireballu pod Beregostem, aby se dodržel ten název nějaké..osady.

Vanda píše:...ale spíš než na dobytek, bych ho tipovala na kytičky.

Nebo by se mohl na cestách naučit od Cernda pravé lásce k rozkošatělému stromoví.

Nebo od Keldorna pravým citům, takovým, které znají jen muži.

Vanda: Jo, kytičky, to si umím představit... Mohl by se stát pěstitelem růží. Nosil by slamáček, bafal fajfku a podzim svého života by věnoval šlechtění nějaké nové odrůdy.

( Povzdech ) Heleďte, já jsem nikdy neříkal, že Sarevok musí skončit jako farmář, ale tenkrát to bylo něco, co si na stará kolena přál každý dělat, jen v klídku si hospodařit a dožít své léta. A k tomu středověku, celá serie BG je dělaná na principu středověku, ale přidali tam nové rasy, magii a příšery. Jinak je to tradiční středověk asi tak 12-13 století. A navíc Sarevok je naprosto nepředvídatelný muž, už jenom to, jak se v datadisku přidal k hlavní postavě, mě VELMI překvapilo a přiznávám, že netuším, jak by žil po tý co by se hlavní postava stala bohem, ale jak říkám pochybuji, že by se až do smrti někdy tahal z mečem a brněním.

Jo a k těm otázkám, jak můžu znát středověk, bych pouze dodal že studuju: dějepis, mytologii a sociologii. ( A jsem chlolerik a velmi rychle se naštu, tak mi odpusťte moje občasné výbuchy )

Edvin píše:( Povzdech ) Heleďte, já jsem nikdy neříkal že Sarevok musí skončit jako farmář, ale tenkrát to bylo něco co si na stará kolena přál každý dělat, jen v klídku si hospodařit a dožít své léta.

Jsi vskutku odborník na mentalitu středověkého člověka. Lidská ctižádost je nekonečná, jen jí občas někdo postaví strop.

Edvin píše:A k tomu středověku, celá serie BG je dělaná na principu středověku ale přidali tam nové rasy, magii a příšery. Jinak je to tradiční středověk asi tak 12-13 století.

Tradiční středověk. No nic, jen bych chtěl upozornit, že já tam vidím vlivů podstatně více a zajímavá je i ta bezbřehá emancipace.

Edvin píše:A navíc Sarevok je naprosto nepředvídatelný muž už jenom to jak se v datadisku přidal k hlavní postavě mě VELMI překvapilo a přiznávám že netuším jak by žil po tý co by se hlavní postava stala bohem, ale jak říkám pochybuji že by se až do smrti někdy tahal z mečem a brněním.

To, že se Sarevok přidal k charname docela dobře odůvodnil. Zatímco důvod, proč by dojil krávy mi nějak ušel.

Edvin píše:Jo a k těm otázkám jak můžu znát středověk bych pouze dodal že studuju: dějepis, mytologii a sociologii. ( A jsem chlolerik a velmi rychle se naštu tak mi odpusťte moje občasné výbuchy )

Boží.

Hergot, nemusíte mě brát přímo doslovně tím, že jsem hned v úvodu zmínil farmáře poukazoval na to, že by se Sarevok na staří usadil. Třeba založil rodinu nebo něco takového. Nemusí to být přímo farmář, ( vlastně by mohl být třeba i knihovník, jak sám zmínil za mlada hodně četl a má velké znalosti ale neberte mě prosím hned za slovo nechce aby se tady zase jedna věta řešila přes 2 stránky ), ale na staří by si určitě našel nějaké klidné povolání a usadil se.

Edvin: Svět FR sice ze středověku vychází, ale jinak je to fantasy, tedy to napojení na středověk naprosto není absolutní.

tenkrát to bylo něco co si na stará kolena přál každý dělat, jen v klídku si hospodařit a dožít své léta

Vzhledem k tomu, že se o spoustě věcí mohou i odborníci pouze dohadovat, nechápu, kde bereš tu jistotu, že zrovna TY víš, po čem prahlo srdce středověkého člověka, když to vědět ani nemůžeš. Ledaže bys měl stroj času. Máš?

Sarevok by se na stáří usadil - opět nevidím jediný logický důvod, proč by se zrovna Sarevok měl usadit, dělat knihovníka (farmáře) či založit rodinu. Nejde o jeho funkci hlavního bosse v jedniče, ale spíš o jeho načtrtnutou povahu - coby ambiciosní, arogantní a velmi cílevědomý člověk by asi takový konec považoval za potupnější než smrt, kterou koneckonců již okusil.
Ad rodina - navíc jako zmrtvýchvstalý by byl asi neplodný.

FR má k "reálnému" středověku stejně daleko jako DnD Paladin ke mě ;)

Víte co, zapomeňte, že jsem kdy vůbec nějaký příběch napsal, bude to pro všechny mnohem jednodušší.

Ale jo, příběh nezní špatně. jen je kopií jedničky a recenzenti by tě strhali. Já reaguji na některá prohlášení. jako že každý chtěl ve 13-14 století farmařit. To je blbost nad blbost.

Ve 13-14 stpletí stejně jako te%d chtěl každej urvat co největší amjetek za ci nejméně práce, občas s nějakou tou zábavou. Ono je to pořád stejné. Stát se rolníkem asi nikdo moc nechtěl, pokud měl nějakou lepší volbu. Něco jiného ej usadit se an své půdě, které vládne a vykořisťuje ty co na ní pracujou...Ale aby se třeba takový Petr z Rožmberka chtěl věnovat farmaření...

A jak sjem to myslel. Forgotten Realms je středověku velmi vzdáleně podobný. Máme tu ěnkteré země, které by politickým systémeme a životním stylem z lidské historie jakoby vypadl. Jenže je to histprie de roamntické literatury - Chanson de Geste...

Prsotě jsi mě pobavil...

Edvin: dovolím si přeci jen pár vstupů.

Ona koncepce, že středověký člověk toužil po klidu na svém políčku je opravdu poněkud přitažená. Důvod? Jelikož ignoruješ základní kámen středověku - hierarchii ve společnosti. Je přirozené, že kdo se narodil ve 12. - 13. století (abych se držel tebou vymezeného úseku, ale platí to od formování evropského Západu až po renesanci) jako potomek nějakého nesvobodného sedláka (čili "sprostého" lidu), nemohl pomýšlet výše. Systém tří společenských skupin dle hesla "Modlící se (církev), vládnoucí (nobilita) a pracující" (neurozená většina) nedovoloval fakticky žádný posun v žebříčku. Jistě, čas od času k posunu mohlo dojít. Např. když, tuším že to byl kníže Oldřich (nebo Břetislav?) povýšil svého kuchaře do významné správní funkce kvůli tomu, že uměl připravovat lahodné kančí nožičky. Ale to byl případ zcela výjimečný (proto o něm také Kosmas informuje. A byl to posun nahoru. Nikoliv dolů jako u Sarevoka.

Sarevok je zvláštní případ. Tím, že byl adoptován do nobility, byl vyčleněn mimo nejnižší společenskou vrstvu a objektivně neměl žádný důvod se do ní vracet. Už jen to, že jej - neurozeného sirotka - adoptoval vlivný a urozený muž, by ve středověku nebylo dost možné, neb by si tím jeho adoptivní otec zcela zruinoval své postavení a prestiž.
Nezapomínej, že hlavní přísadou Sarevokova charakteru je ctižádostivost - vysvětluje to jeho konání v 1. dílu i to, proč se k tobě v ToB přidá. Je tedy nelogické, že tak ambiciózní člověk by se dobrovolně deklasoval. Jedno zda-li na farmáře, knihovníka či podobně - pro něj byli všichni stejní - slabí. Není to o slovíčkaření, ale o principu.

Nechci nijak strhávat tvůj prvotní příspěvek - nástin příběhu 3. dílu BG. Zmínkou o tom, žes to napsal za 10 minut, vysvětluješ vše a tak jsem to taky bral. Proto jsem si nakonec odpustil jakoukoliv reakci. Základní slabinou je prostě fakt, že tebou navrhovaná hra je jakýsi třetí díl. V tom vidím hlavní problém, ne jednotlivé detaily. Na několika předchozích stránkách se můžeš dočíst, proč je tento koncept třetího dílu slepou cestou. Má-li mít nový díl smysl, měl by se vracet před události BG1. Viz diskuze k tomuhle tématu o několik stran dříve.

Spojování středověku s fantasy hrami jako je BG (či prostředí FR obecně) je lákavé, jenže ošidné. Osobně bych se při vytváření fantasy příběhu raději středověkem (reálným) nezaklínal. Snad leda v případě, že bys chtěl vytvořit "historický román (tedy hru)", která by se držela středověku tak, jak ho (ne)známe z naší lidské zkušenosti. Otázka je, koho by to pak bavilo hrát? ...