Sigil: Diskusní fórum

Jab píše: Pokud tě to neurazí, tak psychologie, sociologie či historie mi nabízejí větší poučení o dopadech zbraní na společnost, než manuál ke střelbě a pár fan stránek, kam možná lezeš ty. Bez urážky.

To, že podobná teoretická výbava má v podobné diskusi svoji platnost, o tom se nehodlám přít, to beru...
Ale odkdy mají zbraně dopad na společnost? Já bych teda hledala zakopanýho psa spíš v tý společnosti, než v těch zbraních... Samozřejmě, společnost není úplně v pořádku, ostatně nebyla nikdy...

Jinak - řada mých přátel se řadí mezi nadšené militaristy a někteří vlastní opravdu úžasné pifpaf bang bang věcičky...
Já osobně ten "kult zbraně" naprosto chápu, taky jsem si párkrát vystřelila (i když to šlo hodně vedle...) a ten pocit je prostě...fajn.

Dostupnost zbraní u nás mi přijde v dost rozumnejch mezích... Sice je mi jasný, že kdyby mi někdo legálně drženou zbraní prostřelil koleno, dost možná bych začala mluvit jinak, ale znám prostě řadu lidí, který maj poměrně slušný sbírky a za hrozbu společnosti je opravdu nepovažuju...

Zbraň - to je prostě úžasně přitažlivá věc...

Ad vraždy legálně drženými zbraněmi - mně to přijde jako útoky legálně držených psů... Je to smutný, ale průsery se děly, dějou a dít se budou a nejsem si jistá, jestli by mi to větší bezpečí stálo za podobně antiseptický společenský prostředí. Jak říkám, až po mně někdo střelí, možná začnu mluvit jinak (pokud se tak stane a pokud to přežiju, dám vědět, jestli jsem změnila názor...).

Cesare píše:Já osobně ten "kult zbraně" naprosto chápu, taky jsem si párkrát vystřelila (i když to šlo hodně vedle...) a ten pocit je prostě...fajn.

Díky za upřímný příspevěk - na střelných zbraních mi totiž přijde nejnebezpečnější právě tohle (aneb novodobí kovbojové). Zbraně nejsou hračky.

Jabe, nesrovnávej krádeže a držení zbraní. Krádež je trestný čin sám o sobě (útok na majetek jiného člověka, potažmo jeho svobodu). Držení zbraně samo o sobě neimplikuje nic, čím bych tě nějak poškozoval.

Pokud zakážeš držení zbraní, zakážeš taky jediný způsob, jak se proti nelegální zbrani účinně bránit. Z krádeží tuhle větu sestavit nedokážeš, viď?
Kdo myslíš, že ale ty zbraně odevzdá? Ten, kdo si je "sehnal" a plánuje s nimi páchat trestnou činnost nebo ten, kdo ji má v šuplíku na mazlení a vyběhal si kvůli tomu všemožná povolení?

Ročně rupne v hlavě pár lidem. Jo, stane se to a kdyby neměli zbraň, udělali by méně problémů. Nicméně to chceš kvůli 10 pitomcům sebrat stříkačky půl milionu lidem? Nemyslíš, že fakt, že zbraň má v ruce i nějaký zodpovědný civilista nevynahradí škody napacháné těmito blbci? Pokud vymyslíš nějaký způsob, jak poznat, že paroháč nezastřelí svoji starou, tak budu rád. Takový způsob ale IMHO neexistuje a uplatňovat kvůli tomu presumpci viny mi přijde jako strkání hlavy do písku před dnešní realitou světa.

Hamster: Ale jsou. Stejně jako auta - člověk se s nima mazlí, čistí a stará se o ně. Stačí dodržet dvě základní pravidla: 1) S nabitou zbraní miř vždy do bezpečného prostoru, 2) Zbraň je vždy nabitá.

Kromě toho, žádný z mých kamarádů mi nikdy neusiloval o zdraví zbraní, zato dva mě už málem zabili v autě.

drake: Že máš k nějaké věci osobní vztah a staráš se o ní neznamená, že si s ní "hraješ". Když jsi nakousl auta, tak tam může být za hračku považován sporťák, kterým jezdí frajírek po dálnici dvoustovkou, nebo hummer, kterým si jezdí někde v bahně off-road, ale drtivá většina lidí je i přes všechno to vrtání se v motoru a leštění laku stejně používá čistě užitkově - jezdí s ním tam, kam potřebujou. Stejně by to imo mělo být i se zbraněmi. Zbraň má být používána jako zbraň a to v adekvátních situacích (to teď nechci rozvádět, tak mě za to prosím nechytejte), ne jako kvér, kterým si někdo zvedá sebevědomí tím, že ho má proklatě nízko... (samozřejmě mluvím o běžně nošených pistolích. Pokud má někdo doma sběratelský samopal z války, tak jde o trochu něco jiného, to uznávám)

Dokud budou vůbec nějaké střelné zbraně na světě existovat nebo půjdou vyrobit, tak se vždycky dostanou do nevhodných rukou, které je rády využijí k trestné činnosti. A jelikož tenhle stav neskončí zřejmě nikdy, je nutno umožnit jednotlivci se proti tomu bránit.

Státní ozbrojené složky neslouží jako ochránce člověka před veškerými nebezpečími a ani by neměly - to by se mohlo dít pouze v totalitním zřízení. Ve svobodné společnosti je určitá míra zodpovědnosti ponechána na člověku samém. Někdo ho přepadne v parku, někdo se mu pokusí vykrást byt... Musí být s to se o sebe postarat v situacích, kdy to policie zajistit nedokáže. Střelná zbraň navíc srovnává fyzické rozdíly mezi aktéry konfliktu - napadne-li mě v noční Praze někdo o 20 cm vyšší a 40 kg těžší s nožem, neubráním se stoprocentně, budu-li mít pistoli, zastřelím ho. Budeme-li mít pistoli oba, rozhodně je ten rozdíl menší. Pokud existuje reálně nějaké nebezpečí, musí mít člověk možnost se proti němu bránit stejně účinnými prostředky.

Plošný zákaz mi tedy nepřijde reálný ani správný, neshledávám takovým ale ani stav, kdy lze zbraň koupit bez problémů a bez povolení na ulici. Musí tady být určitá kontrola střelných zbraní i jejich držitelů, aby se nedostaly ke každému, kdo po nich zatouží, a aby se daly v případě potřeby snadno vystopovat. Současný stav v ČR v tom není myslím tak špatný, i když je jistě co zdokonalovat.

To, že občas někomu rupne v bedně a legálně drženou pistolí zabije manželku a jejího milence, je problém. Mohlo se tomu předejít nějakými pravidelnými testy a vyšetřeními, ale pokud ten člověk byl normální (ne blázen), nejspíš se s tím nic neudělá, takoví už jsou lidé. Pokud by neměl zbraň, šel by na ně vrhl s nožem - možná by je také zabil, možná ne... Chápu to jako přirozené riziko tohoto světa, s nímž se holt musí počítat.

drake127 píše:Pokud zakážeš držení zbraní, zakážeš taky jediný způsob, jak se proti nelegální zbrani účinně bránit. Z krádeží tuhle větu sestavit nedokážeš, viď?

Zakážu zbraně a časem jich většina opravdu zmizí. Spolehnu se pak na to, že mě ochrání ozbrojené složky k tomu určené.
Kterou větu jsi btw myslel? Snad: "To že jsou zbraně zakázány neznamená, že je nikdo nemá."?. V čem je rozdíl. Zbraně se zakážou a někteří je budou stále mít. Ale bude to trestné.

Ajantis: Pokud se popereme v hospodě, já budu mít nůž a ty pistoli. Ty mě odstřelíš, dostaneš za to nějaký trest? Co si pamatuji já, tak ano...

P.S. Co my zde všichni popisují, tak je lepší ta situace, kdy zbraň máte, než když jí nemáte. Řekne-li si tohle každý člověk, tak to tu bude opravdu jak na divokém západě. Hodně štěstí v takovém světě. To bych si zbalil věci a šel se slunit na Merkur.

Jab píše:Ajantis: Pokud se popereme v hospodě, já budu mít nůž a ty pistoli. Ty mě odstřelíš, dostaneš za to nějaký trest? Co si pamatuji já, tak ano...

Rvačka je na posouzení těžší, ale pokud někdo na někoho zaútočí v parku nožem, je dle mého legitimní, aby ho napadený v sebeobraně zastřelil. Neměl by za to být trestán.

EDIT:
A i kdybych za to měl dostat trest, je pro mne lepší jít na 5 let do basy za nepřiměřenou sebeobranu, než ležet na hřbitově.

Ajantis píše:Rvačka je na posouzení těžší, ale pokud někdo na někoho zaútočí v parku nožem, je dle mého legitimní, aby ho napadený v sebeobraně zastřelil. Neměl by za to být trestán.

A jaká je realita? Kdo to v tom parku, kde byli jen ti dva, posoudí? Podle mě ten člověk s bouchačkou trest vyfásne...

Ajantis píše:A i kdybych za to měl dostat trest, je pro mne lepší jít na 5 let od basy za nepřiměřenou sebeobranu, než ležet na hřbitově.

Souhlas. Jen mi to přijde zajímavé.

Jab píše:Zakážu zbraně a časem jich většina opravdu zmizí. Spolehnu se pak na to, že mě ochrání ozbrojené složky k tomu určené.

Aha, tak proto si nerozumíme. Pokud tomuhle věříš, pak ti už rozumím. Zakážeme drogy a většina jich zmizí. A za jak dlouho asi tak? Dožijou se toho moje vnoučata?

A nyní něco ze života - mnozí policajti jsou na tom v zacházení se zbraní a bezpečností hůře než já. Za rok vystřílím několikrát víc nábojů, než běžný policajt. A to prosím zbrojní průkaz nemám. Někteří ani nenosí své pistole nabité, někteří jsou rádi, že se sami nepostřelí. Jak jim mám potom věřit, že mě ochrání? Ne Jabe, mě policie neochrání. Možná najde mého vraha, ale to mě příliš neutěší.

Edit: Policajt má nárok vystřílet 50 nábojů na rok a někteří i to málo prodají za 100 Kč civilům. Jednu policejní nábojnici tu mám dokonce na poličce jako suvenýr.

Hamster píše:

Cesare píše:Já osobně ten "kult zbraně" naprosto chápu, taky jsem si párkrát vystřelila (i když to šlo hodně vedle...) a ten pocit je prostě...fajn.

Díky za upřímný příspevěk - na střelných zbraních mi totiž přijde nejnebezpečnější právě tohle (aneb novodobí kovbojové). Zbraně nejsou hračky.

Hrát si můžeš se vším... I se zbraněma... Ona i ta hra se dá pojmout zodpovědně, v tomhle případě je to i žádoucí (proto si já osobně asi vlastní zbraň pořizovat nebudu )... Radši si s sebou brát revolver na střelnici jako hračku a doma se s ním pucovat a mazlit, než s tím střílet do lidí, ne?
Jedna věc je ten prima opojnej pocit ve chvíli, kdy kvér štěkne, kopne tě do ruky (a v ideálním případě i udělá díru do terče), jiná věc je poněkud trvalejší dojem, že s bambitkou zavěšenou proklatě nízko jseš borec nad borce.

Osobně nejsem proti tomu, aby si občané-civilisté mohli legálně pořídit zbraň. Pokud platí určité mantinely - psychotesty, náročné zkoušky způsobilosti, omezení na určitý druh zbraně - tak je to přijatelný kompromis mezi ochranou jednotlivce a ochranou společnosti.

Drtivá většina lidí si zbraň pro osobní ochranu nepořizuje s cílem někoho plánovaně zabít. Ano, je tu riziko, že zbraň budu MUSET použít v při obraně sebe nebo svých nejbližších, ale to je velmi teoretická záležitost. Slušný a zdravý člověk, který si pořídí zbraň ji (s hodně vysokou pravděpodoností) nikdy nepoužije. Zbraň zde funguje pouze jako pojistka - záchranná brzda ve vlaku. V životě za ní také nejspíš nezatáhnete, a když už náhodou jo, tak už to musí být pořádný průšvih. A od toho tam brzda je.

Problém je zkratové zneužití zbraně, pročež by psychotesty měly být co nejpřísnější a navíc by stálo za úvahu jejich pravidelné prodlužování formou přezkoušení. Jak fyzické způsobilosti, tak mentální. Jedna věc je, že jsem psychicky v pořádku dnes. Jenže kdo ví, jak na tom budu za tři roky? Bohužel to nikdo nedokáže zaručit.
Určitou analogii vidím u řidičáku. Většina lidí si jej udělá osmnácti, když zdraví slouží a hlava (až na příležitostné frajeřiny) taky. Nicméně je tu nařízení, že po překročení určitého věkového limitu se řidič musí dostavovat na přezkoušení, aby mu byla platnost prodloužena. Bohužel všichni asi víme, jak to u těchto zdravotních prohlídek chodí (Tak pane Kocmánek, bolí vás něco? A co oči, vidíte dobře? Fajn, tak tady máte razítko a je to za tři sta.). Pak není divu, že na silnici potkáte řidiče prvorepublikového ročníku narození, který pomalu nedohlédne na volant, natož aby sledoval značení nebo provoz kolem sebe.
Tohle tedy dávám za příklad, jak by taková kontrola rozhodně neměla vypadat.

Zločinec si obstará zbraň i bez toho, aby vystál frontu a udělal si zbroják. Slušný člověk to přirozeně udělat nemůže a ani nechce, jelikož se zbraní nemá žádné postranní úmysly. Gaunerovi je jedno, že bude obžalován z nedovoleného ozbrojování, protože to je pro něj, s přihlédnutím k jeho výčtu, je asi to nejmenší.

Jo, tu zdravotní prohlídku pro získání ŘP si pamatuju.
Lékař: "Vidíte?"
Já: "Jo."
Lékař: "Jste barvoslepý?"
Já: "Ne."
Lékař: "Protože jste mi odpověděl, tak mě i slyšíte. Bude to 250 Kč."

drake127 píše: Aha, tak proto si nerozumíme. Pokud tomuhle věříš, pak ti už rozumím. Zakážeme drogy a většina jich zmizí. A za jak dlouho asi tak? Dožijou se toho moje vnoučata?

Rychle utíkej za hranice, pokud nevěříš, že zákony jsou k něčemu.

Geralt píše:Ano, je tu riziko, že zbraň budu MUSET použít v při obraně sebe nebo svých nejbližších, ale to je velmi teoretická záležitost. Slušný a zdravý člověk, který si pořídí zbraň ji (s hodně vysokou pravděpodoností) nikdy nepoužije. Zbraň zde funguje pouze jako pojistka - záchranná brzda ve vlaku. V životě za ní také nejspíš nezatáhnete, a když už náhodou jo, tak už to musí být pořádný průšvih. A od toho tam brzda je.

Takže de facto ty zbraně nepotřebuješ. Každému se může někdy stát, že bude někdy potřebovat padák, ale na zádech ho kvůli tomu nenosím. Stejně tak si kvůli bleskům nepořizuji nějaký pojízdný hromosvod.

Jab píše:Takže de facto ty zbraně nepotřebuješ. Každému se může někdy stát, že bude někdy potřebovat padák, ale na zádech ho kvůli tomu nenosím. Stejně tak si kvůli bleskům nepořizuji nějaký pojízdný hromosvod.

Padák si s sebou vezmu ve chvílích, kdy bych letěl letadlem. Pokud půjdu nakoupit do Tesca, určitě mi chybět nebude. Stejně tak s pistolí. Určitě si ji nevezmu, pokud zajdu v poledne do restaurace. Jestliže však musím v noci cestovat přes některé nechvalně proslulé pražské čtvrti (a nadto vypadám jako vhodný terč), tak to je přesně ta situace proč jsem si zbraň pořídil.
Vše záleží na zvážení míry rizika.

Jab píše:Rychle utíkej za hranice, pokud nevěříš, že zákony jsou k něčemu.

Tak se rozhlídni okolo sebe. Jak funguje zákon o nenalévání mladistvým, prodeji drog, šíření softwaru nebo třeba o tom, že v MHD musíš mít jízdenku? Já nežiju v ideálním světě, kde všichni dodržují zákony. Ovšem narozdíl od tebe o tom vím a až budu mít zloděje v bytě, bude se spíše koukat do hlavně mého perkusu* než že bych mu začal vysvětlovat o špatnosti jeho počínání a recitovat trestní zákoník.

Jab píše:Takže de facto ty zbraně nepotřebuješ. Každému se může někdy stát, že bude někdy potřebovat padák, ale na zádech ho kvůli tomu nenosím. Stejně tak si kvůli bleskům nepořizuji nějaký pojízdný hromosvod.

Ovšem ty zakážeš padáky a bleskosvody pro jistotu všem, když přece nejsou zase tak potřeba.

*) Tedy přesněji perkusem bych ho asi musel umlátit pažbou, protože než ho připravím ke střelbě tak na to potřebuju stůl, světlo a asi tak minutu. Ale smysl věty jsi doufám pochopil.