Politika
Moderátoři: Sadako, sevencreature
Jab - nejsem si jist, jeslti Tvé obavy nejsou poněkud přehnané, určitý posun směrem k pravici je pochopitelný a přirozený, tak jako ve všem se prostě vyskytl určitý periodický pohyb. Navíc, máme-li být spravedliví, tak zatím je tento pohyb demokracii ku prospěchu, neboť "obecné" přesvědčení bylo nyní spíš hodně doleva a pro liberálně demokratický právní stát je stejným nebezepčím extremismus pravicový i levicový. Docela konkrétně je to vidět právě na již diskutované otázce imigrantů - škodí jak přílišná otevřenost (odpovídající levicovému pohledu), tak přílišná uzavřenost (oreferovaná pravicí).
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Vallun: Nesdílím Tvůj názor už jen proto, že liberalismus nemusí ještě být levicový. A vzrůstající preference nacionalistických, fašistických nebo populistických stran po celé Evropě mi tak dělají starosti. Je správné či prospěšné, aby Mussoliniho vnučka byla v italské koalici? Je správné, aby na Slovensku byli ve vládě Narodniary nebo HZDS? Je správné, aby Polsko neprůhledně ovládala dvojčata a veškeré zákony směřovaly k potlačování svobody a posilování kontroly? Mohou tak opravdu vychovat zodpovědné občany? Nacionalismus sílí téměř po celé Evropě. A v tom nic pozitivního nevidím. Vždy raději vidím u moci sociální demokraty (ač jsou zástupci levice), než strany ultrapravicové. 
Jab: já netvrdím,že liberalismus je levicový, to chraň Eru:) Ta věta, na kterou reaguješ je jen příkladmé zjednodušení, což jsi jistě pochopil. Stejně tak nelze porovnávat pluralitní sociální demokracii s ultrapravicovými subjekty. Strany, které Ty uvádíš, lze označit za velmi populistické, ale nikoliv za ultrapravicové, jejich rostoucí podpora je přirozenou reakcí na dosavadní převahu levice a její slabiny a přehmaty. A tento pohyb elektoriátu je podstatou a hybnou silou demokracie, nikoliv jejím ohrožením!
A promiň, samo o sobě to,ž e je někdo něčí vnučka ještě vůbec nci neznamená a soudit někoho dle toho mi přijde nemoudré.
A promiň, samo o sobě to,ž e je někdo něčí vnučka ještě vůbec nci neznamená a soudit někoho dle toho mi přijde nemoudré.
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
To je jako bys řekl, že vítězství NSDAP ve volbách je pozitivní věcí pro demokracii. Strany které jsem uvedl jsou z mého pohledu ultrapravicové. Členové ligy polských rodin též dle všeho neměli problém se zvedáním pravačky. Nj, hříchy mládí...Vallun píše:Jab: já netvrdím,že liberalismus je levicový, to chraň Eru:) Ta věta, na kterou reaguješ je jen příkladmé zjednodušení, což jsi jistě pochopil. Stejně tak nelze porovnávat pluralitní sociální demokracii s ultrapravicovými subjekty. Strany, které Ty uvádíš, lze označit za velmi populistické, ale nikoliv za ultrapravicové, jejich rostoucí podpora je přirozenou reakcí na dosavadní převahu levice a její slabiny a přehmaty. A tento pohyb elektoriátu je podstatou a hybnou silou demokracie, nikoliv jejím ohrožením!
A promiň, samo o sobě to,ž e je někdo něčí vnučka ještě vůbec nci neznamená a soudit někoho dle toho mi přijde nemoudré.
Vnučka Mussoliniho se nepoučila z chyb svého děda a obhajuje velmi podobné názory. Dále pak pokud už se někdo s takovou rodinou historií dá do politiky, tak by měl koukat zastávat názory poněkud odlišné. Či ještě lépe by se měla vůči svému dědovi jasně a ostře vyprofilovat, postavit se na jinou stranu. To, co píšeš ty je poněkud zvláštní demagogie. - Neodsuzujte ji, ona je taky fašounka...
Grebeníček mladší si také zaslouží náš soucit a neměli bychom ho soudit za jeho fotříka? Přece je jedno, že je členem stejné strany. Že je hrdým synem svého otce...
-
Neferit Sr.
- Sigilan
- Příspěvky: 2222
- Registrován: 10.6.2006 18:10
- Bydliště: Vyrostl jsem v Kloboučkách, vy namyšlení velkoměšťáci! ]:>
Elessar - náš učitel filozofie nám rád říkával že optimista je špatně informovaný pesimista. 101 procentní optimismus Tě šlechtí ale dej bacha n na informace. Já je nevyhledávám nějak aktivně ale i to co vím mě staví do pesimistické pozice.
Nejsem přesvědčen že dnešní doba je to co ty říkáš. Osobně si myslím že v dnešní době je vpleteno tolik rozporů že je jen otázkounčasu než nastane hodně velký průšvih. A naplno se rpojeví standartní slabost demokracií a bude se tvrdě platit.
To co napsal Jab si myslím přesně vystihuje stav dnešní Evropy. Já osobě si myslím že od II.Sv utekla tak dlouhá doba že se ztratila reálná paměť a historická je příliš slabá. To je prostě tak. A tak nám ve všech zemích chodí hajlující náckové, implantovaná muslimská menšina sestává skrytou hrozbou a fundamentalismus se projevuje v podobách hraničích s minulým a předminulým stoletím. Lidé zrácí schopnost si stát za svým postojem a vítají jakýkoliv mechanismus co je zbaví potřeby se rozhodovat. Tím se tvoří podhoubí pro silné státy které rozhodují o všem, tedy postupně. Ve vládách zasedají nacionalisté, populisté, náckové a naboženští fanatici. Pro optimismus zde nevidím velký prostor.
Vallunův pohled je druhý a také přesně vystihující stav. Snad jen, že bych viděl mezi populisty i zárodky nácků - Slotova strana jsou náckoové a to mi nikdo nevyvrátí.
Taková všepleť vždy roste na chybách a slabostech demokracie a to má Vallun pravdu na tři podtrhnutí.
Nejsem přesvědčen že dnešní doba je to co ty říkáš. Osobně si myslím že v dnešní době je vpleteno tolik rozporů že je jen otázkounčasu než nastane hodně velký průšvih. A naplno se rpojeví standartní slabost demokracií a bude se tvrdě platit.
To co napsal Jab si myslím přesně vystihuje stav dnešní Evropy. Já osobě si myslím že od II.Sv utekla tak dlouhá doba že se ztratila reálná paměť a historická je příliš slabá. To je prostě tak. A tak nám ve všech zemích chodí hajlující náckové, implantovaná muslimská menšina sestává skrytou hrozbou a fundamentalismus se projevuje v podobách hraničích s minulým a předminulým stoletím. Lidé zrácí schopnost si stát za svým postojem a vítají jakýkoliv mechanismus co je zbaví potřeby se rozhodovat. Tím se tvoří podhoubí pro silné státy které rozhodují o všem, tedy postupně. Ve vládách zasedají nacionalisté, populisté, náckové a naboženští fanatici. Pro optimismus zde nevidím velký prostor.
Vallunův pohled je druhý a také přesně vystihující stav. Snad jen, že bych viděl mezi populisty i zárodky nácků - Slotova strana jsou náckoové a to mi nikdo nevyvrátí.
Taková všepleť vždy roste na chybách a slabostech demokracie a to má Vallun pravdu na tři podtrhnutí.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Jab - no, problém je v tom, že já se na to Slovensko občas dostanu a vidím co tam je... rozdíl mezi NSDAP a HZDS tu přeci jen nějaký je... Nejsem si tak docela jist, že lze soudit politickou stranu podle chování několika málo lčenů nějaké její organizace...
Abys rozuměl, já jejich jednání neshcvaluji a neobhajuji, nicméně to, jaks šmahem spojil obecný posun elektoriátu doprava s nárůstem preferencí extramistických stran je dle mého neštastné, protože z obecného hlediska je posilování pravice po tom,c o prováděli socialisté mco dobře a jednoznačně se jedná o jev prospěšný pro demokracii. S tím souvisí i nešťastný nárůst preferencí pro extremisty, což ošem platí i na druhou stranu - roste podpora pro extrémní levici, a nepředstavuje to ohrožení demokracie.
Je poněkud rozdíl mezi Grebeníčkem, který svého otce aktivně hájil a zastával se jej, a jeho hnsuné počínání schvaloval a Alessandrou Musolini, která zastává sice krajní, ale přesto ještě dle italských zákonů tolerovatelné názory, přiočemž od zločinů svého děda se distancovala...
Neferit Sr. - nácek je pro men zkratka nacionální socialista, Slotovci jsou nacionální, ale nikoliv socialisté, leč, s priomuinutím, dle mého, blbečci...
Abys rozuměl, já jejich jednání neshcvaluji a neobhajuji, nicméně to, jaks šmahem spojil obecný posun elektoriátu doprava s nárůstem preferencí extramistických stran je dle mého neštastné, protože z obecného hlediska je posilování pravice po tom,c o prováděli socialisté mco dobře a jednoznačně se jedná o jev prospěšný pro demokracii. S tím souvisí i nešťastný nárůst preferencí pro extremisty, což ošem platí i na druhou stranu - roste podpora pro extrémní levici, a nepředstavuje to ohrožení demokracie.
Je poněkud rozdíl mezi Grebeníčkem, který svého otce aktivně hájil a zastával se jej, a jeho hnsuné počínání schvaloval a Alessandrou Musolini, která zastává sice krajní, ale přesto ještě dle italských zákonů tolerovatelné názory, přiočemž od zločinů svého děda se distancovala...
Neferit Sr. - nácek je pro men zkratka nacionální socialista, Slotovci jsou nacionální, ale nikoliv socialisté, leč, s priomuinutím, dle mého, blbečci...
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Ty s tou demokracií fakt máváš jak s totemem. I kdyby si socani za půl státního rozpočtu nakoupili ruskej kaviár do bufetu, tak co to má společnýho s demokracií? Míra a kvalita demokracie přece stojí mimo politický spektrum (samozřejmě, že z "obecného hlediska").Vallun píše:protože z obecného hlediska je posilování pravice po tom,c o prováděli socialisté mco dobře a jednoznačně se jedná o jev prospěšný pro demokracii.
-
Elessar
- Sigilan
- Příspěvky: 1785
- Registrován: 1.10.2005 19:39
- Bydliště: Desolation Row
- Kontaktovat uživatele:
Neferit sr.- A? Ja predsa nevyzyvam ludi, aby si sadli na gauc a zapli futbal s vetou "vsak laska a spravodlivost nakoniec vzdy zvitazi, tak preco nieco robit". Netvrdim, ze ta "cesta", aka sa rysuje, je spravna (od toho mam velmi daleko ;) )Stale nejak nevidim nejaky zasadny rozpor v nasich prispevkoch. To, ze je dnesna doba podla mna "najlepsia", neznamena, ze je podla mna aj "dobra" ;)
A k SNS- Jab to tusim niekde vystihol- nacizmus je aspon socialny (cim ho nechcem nijak obhajovat, Buddha ochranuj
). Kdezto nacionalizmus je iba nacionalizmus 
A k SNS- Jab to tusim niekde vystihol- nacizmus je aspon socialny (cim ho nechcem nijak obhajovat, Buddha ochranuj
). Kdezto nacionalizmus je iba nacionalizmus If every time we tell a lie a little fairy dies they must be building death camps in the garden.
Prosim? Nejsem si vědom toho, že bych s nějakou demokracií mával. I když se sociální demokracií by bylo třeba zamávat... Ale s tím totemem máš pravdu, pro mne je demokracie jedna z hodnot, které je třeba ctít.Hamster píše:Ty s tou demokracií fakt máváš jak s totemem. I kdyby si socani za půl státního rozpočtu nakoupili ruskej kaviár do bufetu, tak co to má společnýho s demokracií? Míra a kvalita demokracie přece stojí mimo politický spektrum (samozřejmě, že z "obecného hlediska").Vallun píše:protože z obecného hlediska je posilování pravice po tom,c o prováděli socialisté mco dobře a jednoznačně se jedná o jev prospěšný pro demokracii.
To, co jsem napsal, más poleččného s demokracií všechno. Když společnost reaguje na chybu jedně strany tím, že podpoří ve volbách druhous tranu jedná se jednak o základní princip demokracie a druhak i o proces demokracii obrozujcíí a chránící.
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
-
Sadako
- Sigil Team
- Příspěvky: 4552
- Registrován: 25.9.2005 12:58
- Bydliště: Sigil
- Kontaktovat uživatele:
Ano, to je zatím demokratická země, která možná brzy plíživě demokratická být přestane, ale nikdo si toho nevšimne.Elessar píše:A je podla teba demokraticka krajina, kde si permanentne, demokraticky a dobrovolne volia komunistov?
Demokracie zaručuje mj. volební právo všem, tedy i příznivcům komunistů...
Chtěl jsem říci, přerušil jej ředitel, čím trávíte svůj čas?
Svůj nejsvětlejší čas trávím tím, že jej dělám tmavým.
Pročpak? vyzvídal pokleslým hlasem ředitel.
Protože světlo mě dráždí.
Svůj nejsvětlejší čas trávím tím, že jej dělám tmavým.
Pročpak? vyzvídal pokleslým hlasem ředitel.
Protože světlo mě dráždí.
Vallun: Mně ale celkem hodně jde o to, k jaké pravici že se to ty preference přesouvají. Nemám nic proti liberálním či konzervativním pravicovým stranám. Těch může být dost a dost. Ale nesmí se to přehánět. Pokud začnu se zákazem interupcí či nočního vycházení, tak už lezu trochu moc lidem do soukromí (byť to má podporu veřejnosti). Podobné je to i s trestem smrti. Drtivá většina je pro jeho schválení (i u nás), ale jeho zavedení by bylo i tak krokem zpátky, de facto čirým populismem.
To, že získávají takové strany své preference je asi opravdu trochu tím, že se vyprazdňují významy pojmů národ, národní hodnoty (atd.), přičemž ale pojmy zůstávají a mohou tak nabýt nových, značně nebezpečnějších obsahů.
Já jsem třebas pro výchovu k určitým hodnotám na základních školách. Tam je každý hezký příběh jen ku prospěchu věci. Čili ať se děti učí, jaká byla 1. republika príma věc. A tatíček Masaryk jaký byl humanista. Do značné míry na tom i něco je (a my v tomto máme obrovské štěstí) a problematizovat jim to mohou (/musí) profesoři až budou starší. Koneckonců kolik žáků základní školy by bylo schopno pochopit filosoficko-sociologicko-náboženské nuance české otázky a sporu o smysl českých dějin? Asi jen málo. Na druhou stranu kolik žáků základních škol dnes ví, že existovali Masarykovi sirotčince? Takové příklady opravdu táhnou a je dobré se o nich minimálně dozvědět.
A problémy nechť jim nechají na vyšší věk. Ať už problémek s českými Němci, kterých se ale opravdu nikdo neptal na jejich sebeurčení. Podobné je to i s kapitolami z Masarykovi historie. On zdrhl za hranice, ovšem ne tak jeho manželka a dcera (které si to zde za něj odseděli). Takové věci by nakonec neměli zůstat tajemstvím. Jinak už je to trochu problém. Nám na FHS třebas nikdo neřekl, že Heidegger byl nácek, spolupracoval s nacisty, zatímco jeho bývalá žákyně a zároveň i přítelkyně (i v onom milostném významu) Hannah Arendtová musela zdrhnout za hranice. Holt jsem se s tím musel seznámit jinde a na rozdíl od svých profesorů filosofie jsem se s tím i dokázal "vyrovnat" (tzn. ne jen to vytlačit z paměti).
To, že získávají takové strany své preference je asi opravdu trochu tím, že se vyprazdňují významy pojmů národ, národní hodnoty (atd.), přičemž ale pojmy zůstávají a mohou tak nabýt nových, značně nebezpečnějších obsahů.
Já jsem třebas pro výchovu k určitým hodnotám na základních školách. Tam je každý hezký příběh jen ku prospěchu věci. Čili ať se děti učí, jaká byla 1. republika príma věc. A tatíček Masaryk jaký byl humanista. Do značné míry na tom i něco je (a my v tomto máme obrovské štěstí) a problematizovat jim to mohou (/musí) profesoři až budou starší. Koneckonců kolik žáků základní školy by bylo schopno pochopit filosoficko-sociologicko-náboženské nuance české otázky a sporu o smysl českých dějin? Asi jen málo. Na druhou stranu kolik žáků základních škol dnes ví, že existovali Masarykovi sirotčince? Takové příklady opravdu táhnou a je dobré se o nich minimálně dozvědět.
A problémy nechť jim nechají na vyšší věk. Ať už problémek s českými Němci, kterých se ale opravdu nikdo neptal na jejich sebeurčení. Podobné je to i s kapitolami z Masarykovi historie. On zdrhl za hranice, ovšem ne tak jeho manželka a dcera (které si to zde za něj odseděli). Takové věci by nakonec neměli zůstat tajemstvím. Jinak už je to trochu problém. Nám na FHS třebas nikdo neřekl, že Heidegger byl nácek, spolupracoval s nacisty, zatímco jeho bývalá žákyně a zároveň i přítelkyně (i v onom milostném významu) Hannah Arendtová musela zdrhnout za hranice. Holt jsem se s tím musel seznámit jinde a na rozdíl od svých profesorů filosofie jsem se s tím i dokázal "vyrovnat" (tzn. ne jen to vytlačit z paměti).
-
Neferit Sr.
- Sigilan
- Příspěvky: 2222
- Registrován: 10.6.2006 18:10
- Bydliště: Vyrostl jsem v Kloboučkách, vy namyšlení velkoměšťáci! ]:>
Vallun -
je to tak. Ale slovo nácek není dnes obsahově vymezeno tak úzce jako před a těsně po válce. Příteli, pro mě je nácek kdokoliv, kdo ve své aroganci a pocitu nadřazenosti zvedne ruku k hajlpozdravu a myslí si, že je něco lepšího než kdokoliv jiný. A je mi jedno, jestli je to nacionální socialista nebo cokoliv jiného.
je to tak. Ale slovo nácek není dnes obsahově vymezeno tak úzce jako před a těsně po válce. Příteli, pro mě je nácek kdokoliv, kdo ve své aroganci a pocitu nadřazenosti zvedne ruku k hajlpozdravu a myslí si, že je něco lepšího než kdokoliv jiný. A je mi jedno, jestli je to nacionální socialista nebo cokoliv jiného.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981