Stránka 7 z 32

Napsal: 26.1.2007 15:50
od Hamster
Vallun píše:A dle jakých cen budou Amíci Energii platit? Kdo zaplatí rekonstrukci rozvodné sítě? vydrží to vůbec ona síť?:)
Síť to samozřejmě vydrží - v poslední době z tohoto důvodu běželo několik zátěžových zkoušek, jako např. koncert Madonny. 8-)

Napsal: 26.1.2007 15:55
od Alnag
Vallun píše:A dle jakých cen budou Amíci Energii platit? Kdo zaplatí rekonstrukci rozvodné sítě? vydrží to vůbec ona síť?:)
To je předmětem jednání. :lol:

Napsal: 26.1.2007 16:00
od drake127
Vallun píše:A dle jakých cen budou Amíci Energii platit? Kdo zaplatí rekonstrukci rozvodné sítě? vydrží to vůbec ona síť?:)
Základna bude napájena vlastním jaderným reaktorem, jaký je k nalezení třeba v atomových ponorkách. :-D

Napsal: 26.1.2007 16:04
od Alnag
Drake127: Pššt. To je tajná informace. Přece nechceš nahrávat takovému ekologickému aktivistovi jakým Vallun (ve své nové roli) je přímo na smeč.

Všímavější neo-odpůrci základny mají nyní k dispozici zcela novou a neočekávanou palici proti základně. Jsem zvědav, kdo ji vyšťourá jako první! Lovu zdar!

Napsal: 26.1.2007 20:15
od Neferit Sr.
Alnag a Hamster – Vy dva mi začínáte lézt na nervy. Takže pánové, podíváme se na Vaše směšné argumenty a pak očekávám, že se budete hluboce a upřímně stydět. Asi takto: :oops: :oops:

Napřed se srovnám s Alnagem.
Nic si dopředu nezaplatili. Náklady na II. SV jsme tvrdě zaplatili životy našich vojáků na všech frontách kde bojovali. A podpora disidentů? To, že několik set lidí mělo nějaké merendy ze západu nemůže stačit deseti milionům. Tedy alespoň mě to nestačí a pokud mi chtějí zacpat hubu, chci alespoň tolik co dostával Havel po dobu 10 let. Najednou a na prkno. Pak ať si tu postaví s Pánem Bohem třeba druhou Eifelovku.

Radar musí vidět do potřebného směru, nejlépe do všech. Proto si myslím, že vhodnější místo je MOUNT EVEREST. Proč tedy neotravují Nepálce? Navíc by naštvali Čínu, Indii, Japonce, Pákistán a Rusko najednou a hned . A Írán perspektivně.Takže uznejte, že Střední Evropa je faux pax.

Ohledně sestřelených raket nemám argument. Nejsem balistik. Ale i kinetická energie a výbuchy konvenčních výbušnin nadělají dost škod. Hlavně je zde možnost silného radioaktivního zamoření. Není to dost škod i bez výbuchu? Pokud nám negarantují, že sestřelené střely budou padat na Německo a Ukrajinu, zásadně nesouhlasím. (Slováky mám rád tak chci chránit i je - i když Slota by mi na světě moc nechyběl).

Dneska není možné náhodné odpálení raket k jadernému úderu. Takže letadla by vzlétla pouze v případě raketového poplachu. Letadlo či letadla a koneckonců i mobilní zařízení jsou méně zranitelná hlavně proto, že pevný objekt dneska nelze zamaskovat tudíž stačí jedna střela a je hotovo. Létající radary a jiná mobilní zařízení jsou prostě mimo tuto hrozbu.

Mohl bys přestat blbnout s teroristy ve spojení s balistickými raketami.Na to já přesvědčený odpůrce nenaletím a je to klišé. Kdo neví jak dál argumentovat, tak vytáhne teroristy, Bush když si chtěl zaválčit jako tatík, Blair když chtěl ukázat stejné žezlo jako Iron Lady na Falklandách. Balistické rakety teroristé nemají a mít nebudou. Méně akčních filmů a více reálného pohledu na život.

Soustava družic je jediné co uvidí vše, navede střely na vše, je mimo jurisdikci pozemských vlád a dá se s tím volně manévrovat. Navíc se mohou stále modernizovat a mohou skvěle spolupracovat s letadly a mobilními prostředky.

No a Hamster?

První odstavec mi ani nestojí ani za odpověď. Proč na jednoduchou otázku píšeš hlavolam?Já se přiznám - dovedu představit, že postavíme základnu a pak budeme Američany různě prudit. Nakonec by se naštvali a postavili druhou jinde a na naši by omylem spadlo 10 pětitunových bomb. K tomu také omylem po jedné bombě na jednu školu, jednu nemocnici, jednu elektrárnu a jeden traktor se zemědělci jedoucími sklízet řepu.

Balistické střely nemají takovou rychlost, aby se celé nebo jejich části udrželi na oběžné dráze. Je třeba se podívat na termín první, druhá či jiná kosmická rychlost. Zpátky do školy. :twisted:

Není kouře bez ohně, není startu raket k útoku bez příznaků. Vše vydává varovné příznaky hodiny a hodiny před startem. Radar je na nic, je to statický cíl, jeho odernizace znamené¨á stálé stavební úpravy. Zastaralý mobilní či létající prostředek prodáš zaostalejšímu spojenci –třeba nám a vyděláš dvakrát. A pak –já tady tu radarovou základnu nechci. Letadla mohou bydlet v Německu a plnit úkoly podle plánů NATO i nad naším územím po nezbytně nutnou dobu. Tím se vyloučí i škodlivý rádiový šum.

Nevím o žádné dohodě která by USA zakazoval do vesmíru umístit monitorovací družice a družice k podpoře obrany jejich území a území amerických spojenců. Jde li o zajištění obrany prostředky se nešetří. Navíc Ti uniká ,že to nejsou naše, ale Americké prostředky. A na yt já kašlu.

Srovnávat mobilní radarový a naváděcí systém s tanky je natolik mimo tuto diskusi, že jsem naprosto bezbranný. Kdo bude velet těmto prostředkům se musí vyřešit až poté, co zabráníme výstavbě základny.

Mobilita se rovná opotřebení pouze u levných strojových spodků. Navíc jsi naprosto nepochopil, že jsem mysle, že mobilita z výší životnost proti působení prostředků nepřítele.

Takže vy dva vědci. Strčte si svoji radarovou základnu tam, kde záda ztrácí své slušné jméno a věnujte se něčemu užitečnějšímu. Třeba roubování chlebovníků. A šmidra.

Napsal: 26.1.2007 21:53
od Alnag
Tak jako jestli tohle má být nějaké vyrovnání...

1. Jak to tak čtu, tak bych ti nedal ani cent. Kdyby ti šlo o nějaké ideály, mávl bych nad takovou mladickou nerozvážností rukou. Ale ve skutečnosti ti jde jenom o to, co z toho budeš mít. To je typické uvažování, které nás už tolikrát přivedlo do zkázy. Český člověk přemýšlel, co z toho bude mít, až to všechno blbě dopadlo. Tak co třeba, kdyby ses tentokrát spokojil s hřejivým pocitem u srdce.
Češi ve válce bojovat museli. Ale amíci si klidně mohli za oceánem válet šunky. Udělali to dobrovolně téměř altruisticky. A navíc nám dali úžasnou kulturu. Přivezli k nám čokoládu. Big Mac. Mickey Mouse. Hollywoodské filmy. Počítače. Internet. Dokážeš si bez těchto věcí představit svůj život. Tak projev sakra trochu vděčnosti ne? Ale mně je jasné, že tě nepřesvědčím. Český člověk je tak malověrný. Je mi z tebe fakt do pláče.

2. To s tím Mount Everestem jsi trochu přehnal. Radar má dosah nějakých cca 5000 km. Takže když bude stát někde v Nepálu, tak nás neochrání. A USA chce ochránit svoje věrné spojence. Jenže vůbec cenu se o tom bavit při těch uštěpačných poznámkách o Německu a Ukrajině. Chápeš vůbec, že žijeme v globální vesnici, kde každý národ je tvým sousedem a bratrem. A my budeme chránit i Německo i Ukrajinu. To je něco, na co může být člověk právem hrdý. Kdo neskáče a nemá radar, není Čech! Hop! Hop! Hop!

3. Že dneska není možné náhodné odpálení raket k jadernému výbuchu. Taková základní neznalost. Samozřejmě, že je to možné. Existuje řada tajných studií, která jasně dokazuje, že na nás může banda muslimských tatrmanů hodit špinavou bombu ani se nenaděješ. A hlavně uvažuj, co bude zítra. I když dnes jsme třeba schopni hrozbu odhalit včas, co třeba za rok, za dva. Až Írán nakoupí technologie od vyspělejších států nebo vyvine svoje vlastní. Ten argument o tom, že stačí jedna střela ten je ale už úplně mimo. Předně radar se ochrání sám, protože všechny na něj mířící střely včas zachytí a vypálí protiopatření. A to nemluvím o tom, že na základně bude i další obranná technika, která zároveň bude bránit náš vzdušný prostor. Atd.
A co se letadel týče... ta vůbec nejsou mimo tuto hrozbu. Necháváš se příliš unést jejich mobilitou. Ale sestřelit dneska letadlo pokud to není Air Force 1 není tak velký problém. Na to ti stačí nějaká trhavinami naložená Cessna.

4. Co ty víš o teroristech. Dneska už máme celé teroristické státy... Za chvíli vytáhneš ještě to, že do Pentagonu nenarazilo letadlo, ale raketa a celé 11. září bylo americké spiknutí a já smíchy spadnu ze židle. Méně Micheala Moorea a víc realistického pohledu na život. Jsme v permanentním nebezpečí. Stačí chvilková nepozornost, chvilkové zaváhání, stačí projevit jenom momentální slabost a spící buňky světové teroristické sítě číhající právě na takové chvíle se probudí a začnou řádit. A co se té balistické rakety týče. Nebuď dnešní... Rusko prodává komukoliv, kdo nabídne dost, cokoliv si zamane. Když máš děngy, máš balistiku. Méně čtení Noama Chomského a více reálného pohledu na život.

5. Soustava družic. Soustava družic. Ta není samospasitelné. Kolikrát ti mám vykládat, že Čína už demonstrovala svou schopnost zlikvidovat satelit na oběžné dráze. Co potom. Družice jsou dobrá věc, ale když nechceš, aby tě nachytali s kalhotami na půl žerdi, musí použít šle i opasek.

k tomu cos napsal Hamsterovi snad ani nemá smysl se vyjadřovat. To je jak opsané odněkud z britských listů nebo podobného pochybného plátku. Prostě běs. Proč by na nás Američani házeli bomby. Pokud se nám základna znelíbí prostě půjdou jinam. Můžeme kdykoliv odmítnout, víš.

Škodlivý rádiový šum. Nejdřív si o tom něco zjistil. To si spíš usmažíš mozek mobilním telefonem, než by nás nějak zarušoval radar. Je to moderní a progresivní obranný prostředek, který má daleko menší výkon než některé starší radary, které se na našem území používaly dřív, a tehdy si taky nikdo nestěžoval, že nemůže naladit ČST. Takže tak.

Ten tvůj laciný antiamerikanismus je k smíchu. Zbytečná xenofobie a nedůvěra řekl bych.
Držel bych se osvědčeného hesla Non licet bis in bello peccare..

Napsal: 26.1.2007 22:43
od Sirine
Alnagu říkám tohle :"panebože chraň nás od tobě podobných rádoby odborníků, co ví o těchle věcech kulový a nemají ani tušení o praxi...jo, o něčem číst neznamená být odborníkem, opravdu ne"

Ovšem pokud si odborník, co se tímhle živí - omlouvám se.

malé poznámky na okraj:
-čokoláda není tak zcela americká - najdeme ji údajně již ve slovníku olmécké civilizace 1500 až 400 let před Kristem, ačkoliv se vynález čokolády oficiálně připisuje až pozdějším civilizacím Mayů a Aztéků (nevím jistě, že by se jim líbilo označení američané)
-americká kultura je snůškou všemožných kultur, protože americký národ jako takový neexistuje
-USA nikdy nechránilo své spojence -vždy striktně chrání jen své finanční zájmy (a nechrání ani samy sebe)
-tajné studie má každý a to úplně o všem, kdyby se tím všichni zabývali, nemohli bychom spát a tím by sme všichni umřeli vyčerpáním a to už by nám tzv.hrozba terorismu, mimoto značně přeceňována, byla šumafuk
-sestřelit letadlo není zas tak jednoduché, jak se Ti zdá (jinak by žádná letadla už nebyla)
-reálně za největší teroristický stát považuji USA - pletou se do všeho a jednají z pozice síly
-za největší hrozbu považuji čínu - je jich prostě moc, jsou už všude a ze světa si nic nedělají


Tohle je můj subjektivní názor, nicméně se mnou souhlasí člověk, který se živí vyhodnocovaním dat pasivních systémů elektronického boje (prý by se bavil, kdyby to nebylo spíš k pláči.....asi některé příspěvky zahrne do některé z prezentací jako reálné matení protivníka reálně znějícími nesmysly - hm...

Rozhodně si stojím za tím, že USA světu nic moc pěkného nepřinesli a tady u nás je prostě nechci :-? 8-)

P.S.:o pasivních systémech je možné něco najít a budete maličko spokojenější, máme prostě vlastní systémy na slušné úrovni a dobré odborníky k nim ;-)když pominu některé ctižádostivé nepříliš chytré praporčíky...

Napsal: 26.1.2007 22:43
od Geralt
Alnag píše:Radar má dosah nějakých cca 5000 km. Takže když bude stát někde v Nepálu, tak nás neochrání.
Ale ten grónský ano. Pokud mi je známo, tak Američané před nedávnem (2-3 roky) začali modernizovat radiolokátorovou stanici v Grónsku - tudíž těch cca 5000 km pokryje Evropu, nač tedy stavět další stanici zde? Mě se dokonce zdá Grónsko ze strategického hlediska výhodnější než ČR - je méně na "ráně" a hůře vyřaditelné z provozu. Krom toho jim bude k dispozici rychleji, než kdyby jej začali stavět od znova zde.

Napsal: 26.1.2007 22:59
od Alnag
Sirine píše:Alnagu říkám tohle...
Hele Sirine a zaregistrovala jsi tady tu výměnu těch ehm... rolí. Jakože ti, co jsou proti teď jsou jako pro a naopak. Totiž nevím, jestli to není dokonalé matení protivníka, co tu provádíš nebo tak. Jestli se taky přidáváš do hry tak odpovím, jinak by to ale asi bylo zbytečné...
Geralt píše:Ale ten grónský ano...
Ano, ano... Grónsko. Ta země věčně pokrytá ledem. Tuleni, lední medvědi... inuiti. Krásná země, skutečně. Ehm... kde jsem to. Jo no samozřejmě, že radar v Grónsku může sloužit i tomuto účelu, ale pevně věřím tomu, že dva radary jsou lepší než jeden. Takříkajíc se kryjí navzájem. Rozumíme si?

Napsal: 26.1.2007 23:02
od Geralt
Alnag píše:Jo no samozřejmě, že radar v Grónsku může sloužit i tomuto účelu, ale pevně věřím tomu, že dva radary jsou lepší než jeden. Takříkajíc se kryjí navzájem. Rozumíme si?
Souhlasil bych s tebou, kdybych nevěděl, kolik vybudování takové základny stojí. Nebylo by lepší vynaložit ty nemalé peníze na zefektivnění činnosti zpravodajských služeb a předcházet útokům prevencí (míněno jejich odhalením), než je hasit za minutu dvanáct?

Napsal: 26.1.2007 23:05
od Alnag
Geralt píše:Nebylo by lepší vynaložit ty nemalé peníze na zefektivnění činnosti zpravodajských služeb a předcházet útokům prevencí (míněno jejich odhalením), než je hasit za minutu dvanáct?
Naprosto s tebou souhlasím. Bohužel jsou to peníze amerických daňových poplatníků. Když chtějí základnu a ne zpravodajské služby nechť tedy mají základnu.

Napsal: 26.1.2007 23:08
od Sirine
Alnagu je mi celkem jedno, kdo a proč a jak si mění role, napsala jsem jen svůj názor na to co jsi psal ty - svůj názor opřený o... a tak dále....nedalo mi to a v dobrém rozmaru trochu znajíc něco z faktů z pozadí jsem napsala - to je vše 8-)

P.S činnost zpravodajských služeb ještě více zefektivnit? cha...lidí bývalo dost, teď je jich méně, práce více a manželky a manželé těchto lidí lepí na lednici fotky svých partnerů se slovy "děti, to je váš táta nebo to je vaše máma"a techniku mají myslím výbornou - něco prosáklo i do tisku a stránky útvaru ps a elektronického boje jsou přístupné na netu - sice tam nic moc není ale něco přece jen jo.
Přesto tito lidé pracují tak dobře, že jsou žádání a jejich data vysoce spolehlivá 8-)
Tečka

Napsal: 26.1.2007 23:18
od Geralt
Alnag píše:Když chtějí základnu a ne zpravodajské služby nechť tedy mají základnu.
Proč ne, ať mají - ale nesouhlasím s tím, abychom se účastnili strategického záměru, který je ze své podstaty málo efektivní (stavění více základen a jejich suplování). Jak napsal Clausewitz: "Chyby učiněné ve strategickém plánu nelze již ničím napravit". Samozřejmě je to věcí Američanů a určitě se nedomnívám, že Češi by jim měli nějak radit v otázkách zahraniční politiky. Jako užitečnější vidím těsnější spolupráci v rámci NATO, než se účastnit bilaterárních jednání a tím ještě více přispívat k drolení jakés takés bezpečnostní jednoty euroatlantického bloku.

Napsal: 26.1.2007 23:49
od Alnag
Geralt: Myslím, žes nedocenil celé kouzlo strategického plánu, stejně jako onehdy Napoleon, když porazil Prusy u Ligny, ale tím, že se mu jen nepodařilo zlikvidovat, si zavařil na Waterloo, jak by ti Clausewitz jistě rád potvrdil. Vtip je v tom, že USA může mít jak dvě základny tak zpravodajské služby, to je na celé věci to nejlepší. Abych tak řekl s Ciceronem nervus belli - pecunia infinita.
Drolení euroaltantického bloku pomocí bilaterální jednání je jen zdánlivá hrozba. Naopak. K bilaterálním jednáním dochází proto, abychom si mohli vzájemě vyjít co nejvíce vstříc a tím byly naše vzájemné vazby v rámci bloku ještě těsnější.

Napsal: 26.1.2007 23:49
od Ajantis
"Na americké radarové základně bude platiti české právo" - divím se, že jste se o tomto zajímavém faktu ještě nezmínili. Každopádně tohle vágní vyjádření může znamenat taky leccos - pochybuji, že si Američané nechají strkat nos do otázek své bezpečnosti. Jsem zvědav, jak konkrétně to bude upraveno, ale mělo-li by tam platit české právo, měli bychom mít aspoň přehled o tom, co se tam děje. :think:

A těší mě, že i militariské a čtenáři Britských listů mají smysl pro humor! :applause:
Jen je škoda, jak na něj někteří reagují.