Mezinárodní organizace(EU, NATO, OSN...atd.)

Aneb místo k posezení a příjemnému rozhovoru nad jedem dle chuti.

Moderátoři: Sadako, sevencreature

Odpovědět

Je mezinárodní sdruživání prospěšné?

Rozhodně ano
6
21%
Většinou ano, ale ne vždy
10
36%
Jak kdy
8
29%
Moc užitečné mi nepříjde
1
4%
Rozhodně ne!
3
11%
 
Celkem hlasů: 28

Uživatelský avatar
Tokkar
Dabus
Příspěvky: 1737
Registrován: 26.9.2005 11:28
Bydliště: cerna O.....a cerna

Příspěvek od Tokkar »

Vallun píše:já mylsím, že důvodem bylo oboje, přičemž obrana vlastních občanů před terorismem mi přijde jako důvod takovouto akci legitimizující.
Ti co seděli v těch letadlech, taky bojovali za sva prava proti uzurpátorům.
A taky je to k těm útokům nelegitimizovalo.

Měřme stejným metrem.
The Oldest King's Knight At Realm is like a shadow on Sigil's street at moonless night.
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

Příspěvek od Vallun »

LordArian píše:Vallun: Američané se nějak často ohánění "ochranou vlastních občanů" nemyslíš? ;-)
nepopírám, což však nenzamená, že občas nemohou mít pravdu.....:)
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

Příspěvek od Vallun »

Tokkar píše:
Vallun píše:já mylsím, že důvodem bylo oboje, přičemž obrana vlastních občanů před terorismem mi přijde jako důvod takovouto akci legitimizující.
Ti co seděli v těch letadlech, taky bojovali za sva prava proti uzurpátorům.
A taky je to k těm útokům nelegitimizovalo.

Měřme stejným metrem.
Ti co seděli?? myslíš únosce? Promiň, ale to nemohu souhlasit, za jaká svá práva? proti komu? Uklízečky z WTC snad okupovaly Saudskou Arábii? teda, já vím, že uklízečky a sekretáířky rozuměj všemu a jsou všemocné, ale tohle je síla i na ty naše ministerský....
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
Vlasák
Sigilan
Příspěvky: 3017
Registrován: 26.9.2005 7:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

Vallun píše:já mylsím, že důvodem bylo oboje, přičemž obrana vlastních občanů před terorismem mi přijde jako důvod takovouto akci legitimizující.
No... kdyby na následující otázky nebyla jedna a tatáž odpověď, tak bych byl ochoten to, co říkáš, i přijmout. Takhle mi to ovšem přijde poněkud podezřelé...

Kdo futroval afghánské povstalce proti SSSR?
Kdo byl Afghánci o cca patnáct let později napaden?
Kdo futroval iráckou generalitu a Sadáma toleroval, protože se to hodilo?
Kdo se nedušoval provádět "eticky preventivní" bombardování Srbska?
Kdo se naopak nejvíce dušoval zaútočit na Irák?

To, že je na vše odpověď stejná, není překvapující, překvapující je ta zvláštní souvislost a protiřečící si otázky... a třeba i protiřečení ideám o boji proti terorismu a "čistotou" amerických zásahů.

A nenajdeme onoho stejného jmenovatele i v dalších konfliktech/převratech, do nichž se tak jakoby mimoděk připletl? Panama, Chile, a co třeba nedávná oranžová Ukrajina...?

Je to silně zlehčené, ale co - už jen proto mi ta legimitimita amerického boje proti terorismu smrdí...

Bonus pro zájemce (doporučuji ;-) ):

08.10.2002 - Jan Keller
Kdo vypne inkubátor

Již třetím týdnem si političtí komentátoři a světová média všímají nemilé zápletky, k níž došlo při přípravách vojenské intervence do Iráku. V renomovaných francouzských novinách můžeme například sledovat titulky typu "Válka je ohrožena" či "Bush čelí Saddámovu souhlasu". Jde o to, že irácký diktátor zradil na poslední chvíli svého nepřítele tím, že se uvolil respektovat existující rezoluce OSN a projevil ochotu vpustit do své země zbrojní inspektory. Americký prezident, který nesplnil svůj slib, že dopadne bin Ládina či alespoň šéfa hnutí Tálibán, nutně potřebuje vyhrát lokální válku, zvláště když prémie za ni je nezanedbatelná. Touto mimořádnou prémií bude hlavní slovo při dělení největších světových nalezišť ropy mezi mamutí ropné koncerny, bez jejichž pomoci nelze v rozvinuté demokracii vyhrát prezidentské volby. Stačí vzpomenout si na to, čím jsme žili na podzim roku 1990, abychom spolehlivě uhádli, jak bude vypadat ten letošní informační podzim.
Je to již neuvěřitelných dvanáct let a mnozí možná pozapomněli. Irák předtím v létě přepadl a okupoval Kuvajt, čímž hrubě a nesporně porušil mezinárodní právo. Přesto jsme tehdy byli navíc ještě přesvědčováni, že Saddám Husajn vlastní jaderné zbraně, a pokud zůstane jen několik měsíců u moci, nebude váhat použít jich ke zničení lidstva. Husajn byl označován za nového Hitlera, jenž disponuje jednou z nejmocnějších světových armád, a jakýkoliv náznak smířlivosti vůči němu byl prohlašován za novou formu mnichovanství. Na počátku roku 1991 začala pak válka, během níž bylo chirurgickými zásahy vedenými s přesností několika centimetrů zaživa spáleno zhruba sto padesát tisíc Iráčanů, vesměs druhořadých vojáků. Zraněno a zmrzačeno bylo milión vojáků a civilistů. Jediný, komu se nic nestalo, byl Saddám Husajn a jeho elitní gardy. Mezopotámský Hitler byl naopak zakonzervován u moci na dalších dvanáct let, aby mu v září roku 2002 americký prezident navrhl čestný odchod do slušného exilu. Jak krásná lekce boje proti světovému zlu. Nyní jsme tedy o dvanáct let starší a přinejmenším irácký diktátor je o dvanáct let moudřejší. Navrhuje vpustit do země inspektory OSN. Prezident Bush si však nemůže dovolit udržovat spojence příliš dlouho v laxní pochybovačnosti.
Snad se tedy jeho rádcové rozvzpomenou na to, jak tomu bylo v říjnu roku 1990, kdy o vhodnosti úderu pochybovala dokonce velká část amerických senátorů. Před kongresovým výborem pro lidská práva tehdy vystoupila patnáctiletá kuvajtská dívka Najirah, která vylíčila, jak iráčtí vojáci vyřadili v obsazeném Kuvajtu z provozu inkubátory s novorozenci. Každý slušný člověk tuto zrůdnost odsoudil a válka proti silám zla mohla začít. Teprve dva roky po slavném vítězství se ukázalo, že příběh byl smyšlený a vystoupení dívky, jež byla shodou okolností dcerou kuvajtského velvyslance ve Spojených státech, bylo pečlivě nacvičeno v režii jisté americké agentury úspěšně působící v oblasti public relations.
To, čeho budeme již zanedlouho jakoby přímými svědky na svých barevných obrazovkách, je již do posledních podrobností naplánováno. Jedinou záhadou zůstává, kdo tentokrát vypne inkubátor.
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Fórum plné RPG - RPG fórum


Obrázek
Uživatelský avatar
Tokkar
Dabus
Příspěvky: 1737
Registrován: 26.9.2005 11:28
Bydliště: cerna O.....a cerna

Příspěvek od Tokkar »

Vallun píše:Ti co seděli?? myslíš únosce? Promiň, ale to nemohu souhlasit, za jaká svá práva? proti komu? Uklízečky z WTC snad okupovaly Saudskou Arábii? teda, já vím, že uklízečky a sekretáířky rozuměj všemu a jsou všemocné, ale tohle je síla i na ty naše ministerský....
Ano, myslím únosce.

Nevím, proč se najednou tváříš tak nechápavě.
Tys asi nikdy neslyšel ve sdělovacích prostředcích proklamace teroristů?
Nevíš, že taky za něco a proti něčemu bojují? I když jsou to v jejich podání taky jen velkohubé žvásty a balamucení obyčejných lidí.
Neslyšel jsi nikdy o globalizaci, západním imperialismu, a mnoha dalších -ismech, které jim fakt vadí.

A kdo ví proč, si zrovna USA dosadili za hlavního viníka? Že by s nimi měli nějaké špatné zkušenosti?

A kdo ví proč zaútočili zrovna na WTC, Pentagon a White House?
Že by konečně odkoukali strategii USA bojovat s nepřítelem mimo vlastní území a zlikvidovat jeho strategické cíle?

A už toho bylo dost. Vyhlašuju jednostranný mír.
The Oldest King's Knight At Realm is like a shadow on Sigil's street at moonless night.
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

Příspěvek od Vallun »

Tokkar píše:
Vallun píše:Ti co seděli?? myslíš únosce? Promiň, ale to nemohu souhlasit, za jaká svá práva? proti komu? Uklízečky z WTC snad okupovaly Saudskou Arábii? teda, já vím, že uklízečky a sekretáířky rozuměj všemu a jsou všemocné, ale tohle je síla i na ty naše ministerský....
Ano, myslím únosce.

Nevím, proč se najednou tváříš tak nechápavě.
Tys asi nikdy neslyšel ve sdělovacích prostředcích proklamace teroristů?
Nevíš, že taky za něco a proti něčemu bojují? I když jsou to v jejich podání taky jen velkohubé žvásty a balamucení obyčejných lidí.
Neslyšel jsi nikdy o globalizaci, západním imperialismu, a mnoha dalších -ismech, které jim fakt vadí.

A kdo ví proč, si zrovna USA dosadili za hlavního viníka? Že by s nimi měli nějaké špatné zkušenosti?

A kdo ví proč zaútočili zrovna na WTC, Pentagon a White House?
Že by konečně odkoukali strategii USA bojovat s nepřítelem mimo vlastní území a zlikvidovat jeho strategické cíle?

A už toho bylo dost. Vyhlašuju jednostranný mír.
mír přijímám, ale těžko na tohle mohu nereagovat, na druhous tranu jsi asi dost inteligentní, abys poznal rozdíl mezi teroristy a jejich proklamacemi a mezi prohlášením demorkaticky zvoleného řpedstavitele státu...
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
Ajantis
Sigil Team
Příspěvky: 5040
Registrován: 28.9.2005 22:38
Bydliště: die beschattete Berge
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ajantis »

Reagovat by se tu dalo na spousut věcí, bohužel jsem tu nebyl v době rozpuku té debaty, ale z tohohle Vallunova příspěvku:
"Znáš princip přičitatelnosti konání dle mezinárodního práva? Útok byl organizován, financován a řízen z jeho území a afgánská státní moc proti tomu neudělala žádný faktický krok. Tzn. lze mýti za to, že byl veden Afghánistánem"
mi jde mráz po zádech. To opravdu myslíš vážně? Nebo jsem špatně pochopil, žes studoval práva?
(zcela btw a v duchu téhle absurdní úvahy byl Afghánistán, konkr. taliban podporován USA, nevedly si ten útok tedy náhodou USA samy proti sobě?)

- USA nikdo válku nevyhlásil, teroristický útok na jejich území tak chápat nelze (i když s tím, co je teroristický útok, si hlavy nevím, a právo mylsím také ne)
- teroristický útok nevedla ani nefinancovala vláda Afghánistánu (tzn. Taliban). a kdo si dovolí tvrdit a podepřít důkazy, jak byl útok financován? myslím, že nebyl ani nijak nákladný...
- jestli jde o nějakou Al-Kajidu, NEEXISTUJE nic jako afghánská (ani mezinárodní) teroristická organizace Al-Kajda s nějakou strukturou, centrálou, velením...

a ještě ad Hitler- zvolen svobodně byl. Otázkou k čemu. určitě nebyl svobodně zvolen jako absolutní vládce Německa... ale při své cestě do téhle funkce nijak mnoho protiústavních věcí neudělal.

(poslední, Mezinárofní právo zakazuje útočnou válku)
Uživatelský avatar
Ajantis
Sigil Team
Příspěvky: 5040
Registrován: 28.9.2005 22:38
Bydliště: die beschattete Berge
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ajantis »

LordArian píše:Důvody války v Iráku a afghánistánu byli rozhodně úplně jiné, než terorismus. Američanům šlo především o ropu, získání kotroly nad vrty. Problém je hlavně TO, že USA dělají vše samy, bez souhlasu OSN a to není správné. Bohužel proti tomu není moc co dělat...zatím. Evropská unie má čím dál tím větší zahraniční vliv a USA by si měli uvědomit, že si na světě nemohou dělat to, co se jim zalíbí. Bohužel jejich silnou zbraní je zatím NATO
trochu tvrdší humor- USA si MOHOU dělat na světě co chtějí. Kdo jiný si bez souhlasu OSN dovolí napadnout jiný suverénís tát? A pokud si MY budeme myslet, že ne, jejich 20x silnější armáda než celého zbytku světa dohromady, nám to sem přijde vysvětlit.... takže Frosty, do toho krytu už is stejně zalez, copak nevíš, že bin ládinův prapraděd pobýval 2 roky v Českoslovenku? :lol:
Uživatelský avatar
Frosty
Sigilan
Příspěvky: 1726
Registrován: 2.10.2005 17:17
Bydliště: drsný sever:)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Frosty »

Tokkar píše:"Lze míti ..." i když omýt by ta špína potřebovala taky. ;-)
Děkuji. copy & paste - toť jedna z chorob této doby :-D
Vallun píše:Jestli chceš, doporučím Ti literaturu, kde je to popsáno velice podrobně a mnhoem odborněji, já se pokusil, zjevně neúspěšně to přiblížit... Kravina to opravdu není, na Tvůj příklad budu reagovat teprve tehdy, až si znovu přečteš muj příspěvek, pak snad pochopíš.
Tak tu literaturu mi skutečně asi doporuč, jelikož jsem si tvůj příspěvěk znovu přečetl - výsledek je stále stejný. A jak vidím, nejsem tu zjevně sám, komu tento 'princip' přijde 'trochu' divný.

Vlasák: zajímavý článek - první co mě napadlo po dočtení - 'vrtěti psem' 8-)

Ajantis: Sakra! Tak to jsem vážně nevěděl - damn :doh: :-D Myslíš, že je zastaví fakt, že jsme členy NATA, EU a děláme tu nejlepší pivo? :lol:
Klacek i kámen kosti zláme, ale bacha na slova, bacha na ně...
Uživatelský avatar
Tokkar
Dabus
Příspěvky: 1737
Registrován: 26.9.2005 11:28
Bydliště: cerna O.....a cerna

Příspěvek od Tokkar »

2Frosty: Šílíš, vždyť to, že děláme nejlepší pivo je ta nejlepší záminka. :lol:
The Oldest King's Knight At Realm is like a shadow on Sigil's street at moonless night.
Uživatelský avatar
AlieN
Sigilan
Příspěvky: 2932
Registrován: 4.10.2005 13:31
Bydliště: Zlín, Brno, Praha a tak podobně
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od AlieN »

Wow, zajímavá debata tu přes víkend proběhla (škoda že jsem byl mimo :-( )
reaguju tedy jen na pár posledních příspěvků
Ajantis_CG_thief píše:- USA nikdo válku nevyhlásil, teroristický útok na jejich území tak chápat nelze (i když s tím, co je teroristický útok, si hlavy nevím, a právo mylsím také ne)
-s tím víceméně souhlasím, jako akt války lze chápat jen útok na vojenské struktury nepřítele (což je v podstatě i ten Pentagon), ale utok na civilní cíle není nic jiného než terorismus (WTC)

Ajantis_CG_thief píše:- teroristický útok nevedla ani nefinancovala vláda Afghánistánu (tzn. Taliban). a kdo si dovolí tvrdit a podepřít důkazy, jak byl útok financován? myslím, že nebyl ani nijak nákladný...
- jestli jde o nějakou Al-Kajidu, NEEXISTUJE nic jako afghánská (ani mezinárodní) teroristická organizace Al-Kajda s nějakou strukturou, centrálou, velením...
-ne Taliban nefinancoval Al-Kajdu (na to stačil Usáma, ten měl peněz dost),
ale je známé že teroristy podporoval a mnoho členů Talibanu bylo přímo napojeno na Al-Kajdu, Al-Kajda samotná působí po celém světě a žádné pevné velení nemá

LordArian píše:Důvody války v Iráku a afghánistánu byli rozhodně úplně jiné, než terorismus. Američanům šlo především o ropu, získání kotroly nad vrty. Problém je hlavně TO, že USA dělají vše samy, bez souhlasu OSN a to není správné. Bohužel proti tomu není moc co dělat...zatím. Evropská unie má čím dál tím větší zahraniční vliv a USA by si měli uvědomit, že si na světě nemohou dělat to, co se jim zalíbí.
-Evropská unie s tímhle nic moc nenadělá, protože každý členský stát se k válce v Iráku staví jinak


k těm Američanům a ropě: vzpoměl jsem si na jeden díl Zeleného Raula, ve kterém bylo přibližně:

zprávy ČT1 14.7.2006 - Obrovský objev učinil Pepa Novák na své zahrádce, když při hloubení studny našel ropné ložisko. Podle předběžných odhadů je naleziště téměř stejně velké jako ropná pole v Kuvajtu
zprávy ČT1 15.7.2006 - vláda USA vydala prohlášení, ve kterém oznámila že osvobodí utlačované čechy z područí teroristické organizace zvané Parlament české republiky a na jejího vůdce Václava Klause vypsala odměnu 100mil. USD, v tomto prohlášení také bylo že v České republice se nacházejí zbraně hromadného ničení a proto jsou pro případné preventivní útoky připraveny jaderné ponorky ve střdozemním moři
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

Příspěvek od Vallun »

Ajantis_CG_thief píše:Reagovat by se tu dalo na spousut věcí, bohužel jsem tu nebyl v době rozpuku té debaty, ale z tohohle Vallunova příspěvku:
"Znáš princip přičitatelnosti konání dle mezinárodního práva? Útok byl organizován, financován a řízen z jeho území a afgánská státní moc proti tomu neudělala žádný faktický krok. Tzn. lze mýti za to, že byl veden Afghánistánem"
mi jde mráz po zádech. To opravdu myslíš vážně? Nebo jsem špatně pochopil, žes studoval práva?

(poslední, Mezinárofní právo zakazuje útočnou válku)
Asi takhle, Pražská práva jsem absolvoval, o mezinárodní právo se velice zajímám, i když jej kvůli nedostatku v jazycích nemohu mít jako disertační obor. Nicméně, pokud si tento princip neslyšel, tak to má dvě vysvětlení, buď ještě nejsi ve druháku, nebo jsi dogmatickým vyznavačem Povedené dvojky Potočný, Ondřej:)
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

Příspěvek od Vallun »

AlieN píše: k těm Američanům a ropě: vzpoměl jsem si na jeden díl Zeleného Raula, ve kterém bylo přibližně:

zprávy ČT1 14.7.2006 - Obrovský objev učinil Pepa Novák na své zahrádce, když při hloubení studny našel ropné ložisko. Podle předběžných odhadů je naleziště téměř stejně velké jako ropná pole v Kuvajtu
zprávy ČT1 15.7.2006 - vláda USA vydala prohlášení, ve kterém oznámila že osvobodí utlačované čechy z područí teroristické organizace zvané Parlament české republiky a na jejího vůdce Václava Klause vypsala odměnu 100mil. USD, v tomto prohlášení také bylo že v České republice se nacházejí zbraně hromadného ničení a proto jsou pro případné preventivní útoky připraveny jaderné ponorky ve střdozemním moři
K tomuto si dovolím podotknout, že ČR je na seznamu zemí A-72, tzn. zemí, které mají vědeckou, surovinovou i průmyslově tehcnickou základnu k tomu, aby atomovou bombu mohli odpílit do 72 hodin...:/
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
Vallun
Dabus
Příspěvky: 3463
Registrován: 7.1.2006 19:03
Bydliště: Libiš

Příspěvek od Vallun »

Frosty píše:
Vallun píše:Jestli chceš, doporučím Ti literaturu, kde je to popsáno velice podrobně a mnhoem odborněji, já se pokusil, zjevně neúspěšně to přiblížit... Kravina to opravdu není, na Tvůj příklad budu reagovat teprve tehdy, až si znovu přečteš muj příspěvek, pak snad pochopíš.
Tak tu literaturu mi skutečně asi doporuč, jelikož jsem si tvůj příspěvěk znovu přečetl - výsledek je stále stejný. A jak vidím, nejsem tu zjevně sám, komu tento 'princip' přijde 'trochu' divný.
Ondřej,J.: Mezinárodněprávní úprava kontroly odzbrojení, Praha : Karolinum, 1999

Mrázek, J.: Právo mezinárodní bezpečnosti a odzbrojení, Praha : Academia, 1990

Potočný, M., Ondřej, J.: Mezinárodní právo veřejné, zvláštní část, 4. rozšířené a doplněné vydání, Praha : C. H.Beck, 2003 ( zejména část devátá – odzbrojení)

+ řada dalších... především

Šturma - Instrumenty proti mezinárodnímu terorismu a Mezinárodní trestní tribunál...
JRRT: "Jestliže chápeš, buď spokojen."
Uživatelský avatar
drake127
Sigil Team
Příspěvky: 2358
Registrován: 24.9.2005 22:28
Bydliště: Jihlava, Czech Republic
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od drake127 »

Vallun: Díky tvé snaze se asi ze mně stane anachista, protože pokud se ti nakonec povede právně obhájit útok američanů na suverénní stát, tak je potom jasné, co za idioty ty zákony dělá.
Žralok, který štěká, nekouše.
Odpovědět

Zpět na „Měděná čelenka“