Ono co se týče žánrovýho zařazení filmů. Vlasák má pravdu, že na definici jsem nikde nenarazil.
A i slavný "válečný film" Příliš vzdálený most nesl označení akční film.
KEBULE píše: Předpokládám, že fandům "válečných filmů" se líbí právě ta střelba, křik zraněných, výbuchy, "efektní prostřihy" atp. - pokud tak ten příspěvek vyzněl, vyzněl správně.
Ovšem já to nepsal ve vztahu k jejich fandům, ale ke konkrétním filmům, které jsou vyplněny tímhle a není v nich nic víc, což mně nestačí
No popravdě to tak nevyznělo, ale dobře
Jinak co se týče fandů válečných filmů ke kterým se řadím vesměs taky. Třeba nehledají hlubokomyslnost, ale naturalističnost ztvárnění dané situace či snad akce.
--------------------------------------------------------------------------------------
Mrtvá hlídka - taky podivnej horor nebo snad psychothriler postavený na kulise I. SV. Byl označenej jako válečnej film... IMO hloupost
...vždyť zaznívá,
zrána i k večeru.
Ten do srdce nůž zarývá,
do hrudi sekeru...
Válečný film? No to je téma. Jako příslušník militaristické kliky jak nás půvabně nazvala Vampirie nakonec neodolám a napíšu pár řádek.
Víte, já už těch filmů viděl tolik, že bych těžko řekl který je nejlepší, nebo dost dobrý. Na druhou stranu nedokážu ani říct který je opravdu špatný. Protože jde jen o má osobní stanoviska. Ale pokusím se udělat jakýsi průřez.
Stále a jen zde řešíte válečné filmy Západní provenience.Já budu trocho mimo a zrovna napíšu, že film Osud člověka považuji za velmi dobrou práci. Jde příběh vojáka, který jako čtyřicetiletý muž nastupuje na frontu a během války přijde o vše a všechny a přitom si zachová lidskost. Nakonec se po válce ujme stejně opuštěného chlapce s tím, že jej vychová. Je to něco co na mě i letos když jsem to našel na DVD udělalo velký dojem. Ze sovětské tvorby do roku 1985 tento film natolik vystupuje, že se s těmi filmy kde z lesa vyběhne partyzán, zarachotí špaginem a pobije prapor Němců aby nakonec statečně zahynul pod tygrem, který přitom zničí, nedá porovnat. Celý film je podán jako setkaní řidiče Andreje Sokolova s jiným člověkem, kterému vypráví celý příběh svého života a války, která ho skoro zničila. Scéna kdy si ho zavolá velitel a říká mu „Andreji, buď silný padl ti syn „ a pohled na člověka který ví, že už je na světě úplně sám je scéna, na kterou se nezapomíná.Trochu mi to připomělo Foresta Gampa – což je film, který řadím velmi vysoko. Ze sovětské tvorby dále pak myslím, že opravdu vyčnívá film „A jitra jsou zde tichá“ Je zde brilantně rozpracován boj skupiny vojákyň – obsluh protiletadlových kanónů s německou výsadkovou průzkumnou skupinou. Těm dívkám v akci velí jednoruký staršina. Je to skvěle zpracovaný psychologický příběh žen ve válce. Na západní frontě sloužilo hodně žen v pomocných sborech a nikdo jim nikdy nevěnoval pozornost. Je to škoda.
Z nových věcí je pak možno doporučit seriál Trestný prapor. Ale upozorňuji, že je to pro silné povahy. Surovost reality v sovětských trestných praporech je natolik věrně popsána, že jsem si musel posledních pět dílů nechat na jindy, než prvních 6 dílů strávím.
Tolik vsuvka z jiného soudku.
A teď co si myslím o válečných filmech zatím zde citovaných.
Most přes řeku Kwai, považuji za mimořádně vydařenou psychologickou sondu do chování vojáků v zajetí. Válečné akce zde téměř nejsou, pro děj jsou nosné profily jednotlivých vojáků a velitelů. Myslím si že to byla je dobrá náplast na rozjitřené duše Britů, protože to co se dělo v japonských lágrech byl důsledek ostudných porážek a to zejména v bitvě o Singapur.
Zachraňte vojína Ryana - mimořádné dílo, kterému skvěle sekunduje seriál Bratrstvo neohrožených. Myslím si že pro vyznavače akčnějších filmů je to vlajková loď.
Nějak jste všichni zapoměli na skvělou filmovou rekonstrukci Příliš vzdálený most. Ten považuji za nejlepší válečný film 60 a 70-tých let. Ve své době byl označován za film akční, dnes do této kategorie řadíme úplně jiná díla.
Lovec jelenů a Četa – pravdivé a velmi realisticky natočené filmy které Vietnam ukázaly v plné nahotě a pomohli se Američanům se vyrovnat s tímto lidským, politickým a vojenským neúspěchem. A lovec jelenů je herecký koncert Roberta de Nira. Na tento film nedám dopustit.
Dále jste nějak pominuli Tucet špinavců – ten první, to je velmi dobrý film. A co Pahorek, ten nikoho nezaujal? Jak vlastní armáda zachází s vlastním vojáky. Tvrdý film ale patří k tomu nejlepšímu co bylo o britské armádě natočeno.
Ono co člověk to názor. Mohl bych uvádět další a další filmy ale pro tento vstup zatím stačí. Jak se bude diskuse vyvíjet tak bych se ještě zúčastnil.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
A co takhle první válka? Na západní frontě klid nebo Lehká jízda? A ony i některé díly Mladého Indiana Jonese byly dobré...
A zatím zde byly jen filmy z té "dobré strany" Co takhle Železný Kříž nebo i IMO vydařený snímek Pád třetí říše? Ten by se mohl líbit i těm co nemají rádi "intenzivní válčení", protože jestli takhle nevypadal Hitler tak už fakt nevím...
A vůbec, nějak tu nevidět military kliku...
EDIT: A tak mě napadá, že spousta historických filmů je taky o válce
(Master a Commander, klidně i Statečné srdce, někde tu zmiňovaný Patriot, Anglický seriál Hornblower atd.) Podle mě by se sem daly taky zařadit, neválčilo se jen ve dvacátém století...
...vždyť zaznívá,
zrána i k večeru.
Ten do srdce nůž zarývá,
do hrudi sekeru...
Neferiťák: Šedá hlavo, náčelníku militaristů , neznáš/neviděl jsi náhodou film Jedenačtyřicátý? Sovětský, odehrávající se za druhé světové války, o sovětské ostřelovačce a německém vojákovi? Vyprávěl mi o něm jeden starší kamarád, ale nikde jsem ho ani koutkam oka nezahlédla.
KEBULE: Pád třetí říše - Der Untergang? Jawohl, ten se imho povedl. Jen nechápu tu vlnu kontroverse, co se kolem něj vzedmula.
Chtěl jsem říci, přerušil jej ředitel, čím trávíte svůj čas? Svůj nejsvětlejší čas trávím tím, že jej dělám tmavým. Pročpak? vyzvídal pokleslým hlasem ředitel. Protože světlo mě dráždí.
Vampirie - neviděl a co je horší já o něm dnes od Tebe slyšel poprvé. Nemám nejmenží tušení o co jde.
Ale vzpoměl jsem si na film co jsme viděl strašně dávno ve filmovém klubu a jmenoval Průzkum. Bylo to o skupině sovětských průzkumníků, kteří uvízli ve městě nečekaně obsazeném Wehrmachtem. Je to o tom jak se pokouší jednotlivě probít ke svým a jeden o druhém úmírají. Dva z nich bez toho aby ze světa odešli s tím pochybným uspokojením, že alespoň jednoho Němce vzali s sebou. Přežije a ke svým se dostane jen jeden a toho po výslchu popraví jako zrádce vlastní lidé. Trezorový film krátceuvolní za Gorbačova pak opět zmizel.
Pád třetí říše je velmi dobře zvládnutá rekonstrukce dějin. Mě kdysi zaujal i film Otčina a i kolem něj bylo dost husto. Zdá se že 60 a něco let od války je pořád ještě málo na méně zaujatý pohled na to co přinesla.
Ajantis - Patriot a Statečné srdce? To se musím podívat co se kolem toho dělo. Moc krve, moc patosu, málo inteligence. Není to špatná podívaná, ale pod televizi to vyžaduje umístit lavor, kdo by tu krev co z ní teče potom vytíral.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Statečné srdce v mých očích zachraňuje jediné - že se sám film neprohlašuje za historický. Jinak je to děs a hrůza. Patriota jsem pro jistotu neviděla, vyděsil mě už název.
Hm, z první světové...něco jsem viděla určitě, ale hned si nevzpomenu...leda na jeden příběh z Neskutečných historek M. Palina - Útěk ze Stalagu.
Chtěl jsem říci, přerušil jej ředitel, čím trávíte svůj čas? Svůj nejsvětlejší čas trávím tím, že jej dělám tmavým. Pročpak? vyzvídal pokleslým hlasem ředitel. Protože světlo mě dráždí.
Vampiria píše:Pád třetí říše - Der Untergang...Jen nechápu tu vlnu kontroverse, co se kolem něj vzedmula.
Že by kvůli prezentaci Třetí říše jako esence zla, takže je zobrazování jejich představitelů jako obyčejných lidí nežádoucí?
K Patriotovi a Statečnému srdci se vyjadřovat raději nebudu, hádek už jsme si užili dost a tyhle 2 filmy mi za ně nestojí.
Jo s tou esencí zla to bude jak říkáš. Přece takové zrůdy, jaké to byly (a v tomhle názoru asi nejsem sám), nemohly být obyčejní lidé se svýma přednostma a špatnostma. Nejhorší na tom je že to byli obyčejní lidé...
No Patriota a Statečné srdce jsem sem dal jen jako příklad. A opět máš pravdu asi bychom se pohádali
I když brutální a řekl bych podrobnou naturalističnost bitev na meče zvládl Gibson dobře to mu upřít nemůžeš. Nebo snad jo?
Ok jestli nechceš neodpovídej. S pozdravem KEBULA (no aspoň na jednom filmu jsme se relativně shodli, že je dobrý )
--------------------------------------------------------------------------------------
Dalcor: Tedy myslíš si, že by se tyhle filmy neměly řadit do válečných? Chápu to dobře?
EDIT: Vampiria: (Statečné srdce) jeden kamoš mi kdysi říkal, že když to bylo aktuální, dělal k tomu filmu referát do dějepisu. A pokud si to dobře pamatuju tak té princezně co s ní má Gibson románek měly být historicky a si tři roky...
...vždyť zaznívá,
zrána i k večeru.
Ten do srdce nůž zarývá,
do hrudi sekeru...
Dalcor - Dudikov a Vietnam? to bude Velitel čety. Máš pravdu ten film není špatný.
Zelené barety s Waynem - ten film že není hrozný? To je proválečná agitka nejhoršího typu a koresponduje s tím co jsem psal o sovětských partyzanech. Ty jako odborník na speciální síly přece musels hořce plakat když jsi viděl jak tito specialisté na záškodnickou válku stojí v hustých řadách dva metry od sebe a za sebou a po stovkách kosí úplně vypatlané Vietnamské vojáky.
To je stejně pitomé jako Quadalcanal z roku 1943. To aké končí tím jak hrdinná námořní pěchota zahání tisíce Japonců uplně panikou šílených do moře a tam je kosí palbou a topí jak koťata. Naštěstí se Americký národ až hodně dlouho poválce dověděl, že Japonci Quadalcanal evakuovali aniž by to tato hrdinná námořní pěchota věděla.
Kdyby raději ukázali pravdu, že námořní pěchota statečností, kterou od ní Japonci něčekali a schopností se obětovat, která byla stejně silná jako tato schopnost u Japonců jim v několika bitvách způsobila ztráty, které ani Japonci nemohli ignorovat a na moři v pěti bitvách utrpěli obě strany ztráty, která v oblasti japonským silám prostě zlomily vaz, bylo by to lepší. Ale agitka je agitka.
Nevím co bys z toho co jsem napsal zařadil mezi historické válečné filmy takže tápu.
Je pravda že filmy Galipoli, Lehká jízda a hlavně Na západní frontě klid jsoufilmy které těm z II.Sv mohou směle nastavit zrcadlo. A ten Na západní frontě klid jsem viděl i v černobílém němém zpracování a obě verze jsou mistrovké dílo.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Neferit Sr. píše:Dalcor - Dudikov a Vietnam? to bude Velitel čety. Máš pravdu ten film není špatný.
Jo presně tohle
Neferit Sr. píše:Zelené barety s Waynem - ten film že není hrozný? To je proválečná agitka nejhoršího typu a koresponduje s tím co jsem psal o sovětských partyzanech. Ty jako odborník na speciální síly přece musels hořce plakat když jsi viděl jak tito specialisté na záškodnickou válku stojí v hustých řadách dva metry od sebe a za sebou a po stovkách kosí úplně vypatlané Vietnamské vojáky.
Hej ty myslíš to obléhání té pevnosti? Ono je to dlouho co jsem to viděl - ano je to agitka, na druhou stranu, ten film vznikal v roce 65, kdy Vietnamská váka byla jenom válkou speicálních jednotek. A když tvrdím že úplně pitomí není tak není
Sirine - nic mi to neříká, víš po pravdě řečeno já nějak do kina chodím málo. A to blbě. Kino je koneckonců i společenská událost. Naposledy jsem byl na filmu Eragon. Bylo to celkém pěkné fantasy.
Na válečném filmu jsem nebyl ani nepamatuji.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."
neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
KEBULE píše:I když brutální a řekl bych podrobnou naturalističnost bitev na meče zvládl Gibson dobře to mu upřít nemůžeš. Nebo snad jo?
Popravdě už si Patriota moc detailně nepamatuji, viděl jsem jej hned po premiéře (před 6 lety), i proto jsem se k němu nechtěl příliš vyjadřovat. Konkrétně ty boje si nepamatuji vůbec, utkvěly mi v paměti pouze ty... horší momenty.
Ještě ad Na západní frontě klid (1979) - nebyl to špatný film, ale předloze, která je více než parádní, se to prostě vyrovnat nemohlo.
A ještě krátce k Mostu přes řeku Kwai - je to jeden z mála filmů, kterému jsem odpustil téměř doslovný přepis předlohy. To jak jsme se tu nedávno bavili o filmových adaptacích...
A co ruský film Jdi a dívej se? Ten už mi tu čeká na skouknutí pár týdnů...Viděli jste?
, neznáš/neviděl jsi náhodou film Jedenačtyřicátý? Sovětský, odehrávající se za druhé světové války, o sovětské ostřelovačce a německém vojákovi? Vyprávěl mi o něm jeden starší kamarád, ale nikde jsem ho ani koutkam oka nezahlédla.
)
